|
Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите) |
02.10.2013, 21:44
|
#46
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
То что они на вокселях могут соскульптурить, более натурально и живо, не думаю что также удобно и приятно будет работать с полигонами.
Ану, моделлеры - отзовитесь!
|
(Offline)
|
|
02.10.2013, 21:47
|
#47
|
Легенда
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 3,878
Написано 2,012 полезных сообщений (для 5,072 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Сообщение от moka
То что они на вокселях могут соскульптурить, более натурально и живо, не думаю что также удобно и приятно будет работать с полигонами.
Ану, моделлеры - отзовитесь!
|
Ну я со своей моделерской колокольни и судил). Какой никакой опыт есть).
|
(Offline)
|
|
02.10.2013, 22:24
|
#48
|
Разработчик
Регистрация: 28.12.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 486
Написано 252 полезных сообщений (для 1,160 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Что Zbrush что Mudbox, 3d coat один фиг). Воксели тема интересная но ... не взлетит мне кажется. Их единственный профит только в чем? Колоссальном их количестве на модель?? Супер подробная модель и т.д. Ерунда все, учитывая какие мощности им нужны. Анимация, тут классический скин не прокатит, скорее какой нибудь подвид blendshapes; Куда не глянь везде НО. Вот и забили на нее, только энтузиасты копают. Будущие за полигонами, сложными алгоритмами разбиения сетки и Realtime Raytrace Rendering; Думаю это правильный вектор.
p.s. Работать приятно когда инструмент не тупит, с прожорливостью вокселей пока максимум статика, да и то не сложная. GTX 280 на перса без анимации, а еще персы, вода, взрывы, физика, свет и т.д. Количество GTX 280 стремиться к бесконечности. Уровень роста вычислительной мощности CP/GPU в год? 10 - 15%, считаем ... ждать долго). Воксели это романтика, не более.
|
(Offline)
|
|
Сообщение было полезно следующим пользователям:
|
|
02.10.2013, 23:04
|
#49
|
Терабайт исходников
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,947
Написано 2,189 полезных сообщений (для 6,051 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
А вот взять тот же ZBrush - по сути же воксели
И художникам ой как нравится..
|
там полигоны =)
инструменты хитро сделаны чтобы давать ощущение лепки если сетка очень густая, но можно и кубик из 8 вертексов деформить насколько его сетка позволяет.
|
(Offline)
|
|
02.10.2013, 23:07
|
#50
|
Быдлокодер
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 5,021
Написано 2,312 полезных сообщений (для 5,349 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Я тоже раньше думал что в ZBrush воксели.
|
(Offline)
|
|
02.10.2013, 23:41
|
#51
|
Дэвелопер
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,544
Написано 1,095 полезных сообщений (для 2,706 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Сообщение от Mr_F_
не понял, как доказано то.
|
Популярностью майнкрафта. Я не вижу в нем ничего нового кроме того, что он сделал кубический мир, в котором можно копать. Для столь примитивной графики, слабого геймдизайна (просрали все полимеры, т.е. никакого прогресса игрока после алмазной брони и меча) и сырой пустой версии, которая на глазах игроков уже расцвела - такие продажи и успех - феноменальны.
Ответ - копать и строить - это здорово. Можно конечно это делать на уровне полигонов, но зачем, если воксели для этого подходят не хуже, а имхо и лучше
Сообщение от moka
То что они на вокселях могут соскульптурить, более натурально и живо, не думаю что также удобно и приятно будет работать с полигонами.
Ану, моделлеры - отзовитесь!
|
Даже в зедбраше без перестройки меша возникают проблемы с топологией
На самом деле воксели дают одну вещь, которую не могут дать полигоны. А если и делать за счет них этот эффект - еще не известно, что будет затратнее. Я говорю о разрушении модели до состояния честных частиц. Например стена, честно рассыпающаяся в песок. Все что могут полигоны - это развалить эту стену на несколько крупных кусков. В крайнем случае - на кирпичи. Но делая частицы мельче разница между полигональным кусочком и вокселем размывается
Ну а майнкрафт показал, что игроки дико прутся от возможности разрушать и созидать каждый квадратный метр окружения. Имхо приведение примитивного кубизма майнкрафта к реальной физике веществ - лишь вопрос времени и производительности
|
(Offline)
|
|
02.10.2013, 23:50
|
#52
|
Злобный Админ
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений (для 9,330 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Майнкрафт - это не воксели, нефиг его в пример ставить.
__________________
|
(Offline)
|
|
02.10.2013, 23:54
|
#53
|
|
Ответ: Id Tech 6
нашел цитату
Движок id Tech 6 компании id Software будет использовать инновационную технологию «Sparse Voxel Octree» (SVO, рус. Разреженное воксельное октодерево) для визуализации статических объектов (ландшафта, массивных строений и т. д.) игрового уровня
|
что собсно и правильно, думаю они туда и мегатекстуру закинут, при должном разрешении и формате сжатия взлетит, и пофиг что оно будет весить 50+ гб
а рендерить воксели не обязательно кубиками, банально marching cubes сильно улучшит качество, а можно же всякие хинты из дисплейсмента брать и генерить поверхность, а в очень большом приближении делать фактуру из данных материала
чем оно (SVO и мегатекстура) хороши - тем что LOD0 не обязательно в память пихать, не помещается ? пихаем LOD1 и взлетаем =) так можно один и тот же контент использовать от пк до телефонов, в rage был look-ahead стриминг, он даже на iphone 3gs взлетал
|
|
|
02.10.2013, 23:54
|
#54
|
Дэвелопер
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,544
Написано 1,095 полезных сообщений (для 2,706 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Сообщение от SBJoker
Майнкрафт - это не воксели, нефиг его в пример ставить.
|
Да, это достаточно тормозящие для своей примитивности полигональные кубики. Но если не выеживаться и не придираться к технологии, а зрить в корень - мир майнкрафта мало отличается от воксельного.
Та детализация, которая есть в майнкрафте сейчас - уже требует немалых затрат на рендер, даром что полигоны. Сделай нотч размер одного куба 1 к 100 относительно текущих размеров - вопрос, на чем лучше делать - вокселях или полигонах - был бы вполне обоснован
|
(Offline)
|
|
03.10.2013, 00:06
|
#55
|
Злобный Админ
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений (для 9,330 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
О кей вы победили, воксели рулят, все идём делать манкрафт пофиг что он полигональный.
__________________
|
(Offline)
|
|
03.10.2013, 00:28
|
#56
|
ПроЭктировщик
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 171
Написано 113 полезных сообщений (для 317 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Сообщение от Amatsu
Сделай нотч размер одного куба 1 к 100 относительно текущих размеров - вопрос, на чем лучше делать - вокселях или полигонах - был бы вполне обоснован
|
Короче я понял: Нотч доказал в майнкрафте что воксели рулят, тем, что не использовал воксели.
|
(Offline)
|
|
03.10.2013, 00:34
|
#57
|
|
Ответ: Id Tech 6
нотч ? воксели ?
|
|
|
03.10.2013, 01:47
|
#58
|
Социал-сычевист
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 611
Написано 342 полезных сообщений (для 1,359 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
Amatsu, ты стукнулся головой, не иначе.
Вот это Blockscape. Тут кубы меньше майновских раз в 5, если не сбздеть. Полигоны.
А это - Ace of Spades. Тут честные воксели, движок от "отца" дюка Кена Сильвермана. Размер мировых вокселей - майновский, персонажи рендерятся тоже ими.
|
(Offline)
|
|
03.10.2013, 01:55
|
#59
|
|
Ответ: Id Tech 6
Кирпи4
http://en.wikipedia.org/wiki/Marching_cubes
давай я для тебя даже процитирую
Marching cubes is a computer graphics algorithm, published in the 1987 SIGGRAPH proceedings by Lorensen and Cline, for extracting a polygonal mesh of an isosurface from a three-dimensional scalar field (sometimes called voxels).
|
а теперь если у нас все данные заданные в вокселях, а с помощью этого алгоритма мы получаем полигоны, то что есть true, а что not true ? видеокарта не умеет рендерить воксели, она умеет рендерить только полигоны, потому true voxels ты никогда не увидишь ибо их никогда не будет
|
|
|
03.10.2013, 01:59
|
#60
|
Социал-сычевист
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 611
Написано 342 полезных сообщений (для 1,359 пользователей)
|
Ответ: Id Tech 6
не буду постить идиотские картинки, но
AoS рендерится на честном софтваре, поэтому никаких триангуляций там нет. Воксели, кторые трансформируются в треугольники - не воксели уже а дерьмо собачье
|
(Offline)
|
|
Сообщение было полезно следующим пользователям:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:13.
|