|
Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите) |
25.11.2010, 19:17
|
#46
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Гитара
На что я ответил:
Про обучение: я не обсуждал конкретный пример или методики обучения в определённом обучении. Я говорю как о процессе, который осуществляется человеком, и несёт свою пользу. Какую пользу, как это происходит, как работает мозг при этом - это то о чём я говорю.
|
|
(Offline)
|
|
25.11.2010, 19:27
|
#47
|
Дэвелопер
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,699
Написано 657 полезных сообщений (для 1,962 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Сообщение от MoKa
Во вторых, вот любопытно, я никогда не читал учебников, не выполнял туториалов, а лишь читал документацию (теория), и в программировании весьма развит, мышление в этом направлении тоже очень развита, работаю тоже в этом направлении, и уже имею возможность везти весьма большой проект для сети госпиталей под государственной основой (государственная, не сравнивайте Российскую и Великобританскую).
|
Ок, вот тебе конкретный пример. Ты провёл прямую аналогию обучения игры на гитаре со своим обучением программированию. В программировании всё прямолинейно и, можно сказать, стандартизировано. Достаточно выучить специфику языка и базовые функции, до всего остального, зная логику, можно додуматься самостоятельно. С игрой на гитаре же обычной техлитературы не хватит. Там описывается лишь база, которой, будь это программирование, хватило бы. Для гитары нужно большее - это Музыка. Если в самоучителе рассказывается о приёмах игры - это уже туториал. А самому до этих приёмов подчас невозможно додуматься и сам ты их почти со 100%ной вероятностью заучишь неправильно (я писал об этом выше). В программировании не надо задумываться о том, как держишь руку на мышке, а до хорошего во всех смыслах кода, если с головой всё ок, додуматься не сложно. В отличии от гитарного мастерства.
|
(Offline)
|
|
25.11.2010, 19:34
|
#48
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Простите, но вы походу хороший музыкант, но никудышный программист.
Без определённого набора способностей, стать хорошим программистом невозможно.
Мышление которое мы развиваем во время программирования, и есть те способности которые необходимы для программирования. А знания тут идут параллельно, а не впереди. Если человек не мыслит логически, то ему знания не помогут.
Во вторых, речь шла о самом обучении как таковом (я на это 3 раз указываю). Что такое обучение, и как можно описать то что мы вот не делали чего-то, а через определённый промежуток делаем. На чём это основывается. Суть в любом обучении одна и та же. А вот способности и знания, развиваются в зависимости от предмета обучения.
Методика может быть относительна одной и той же.
Кстати даже спорт, ему нужно учиться, почему называют "тренеровка", потому что там минимум знаний, и максимум упор на физические способности. В списке которых есть например память движений, физическая память, приобретается путём практики. Это и есть знания, которыми орудуется ваш спиной мозг, а не сам мозг.
Примеров уйма.
|
(Offline)
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо moka за это полезное сообщение:
|
|
25.11.2010, 19:47
|
#49
|
Дэвелопер
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,699
Написано 657 полезных сообщений (для 1,962 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Сообщение от MoKa
Без определённого набора способностей, стать хорошим программистом невозможно.
Мышление которое мы развиваем во время программирования, и есть те способности которые необходимы для программирования. А знания тут идут параллельно, а не впереди. Если человек не мыслит логически, то ему знания не помогут.
|
И где же я это отрицал? Я лишь написал, что самому научиться хорошо программировать гораздо легче, чем самому научиться хорошо играть.
Сообщение от MoKa
Во вторых, речь шла о самом обучении как таковом (я на это 3 раз указываю). Что такое обучение, и как можно описать то что мы вот не делали чего-то, а через определённый промежуток делаем. На чём это основывается. Суть в любом обучении одна и та же. А вот способности и знания, развиваются в зависимости от предмета обучения.
Методика может быть относительна одной и той же.
|
Прошу прощенья, но на утверждение Dzirta касательно учебников ты сказал, что программированию учился сам, прочитав только тех. документацию. Это была прямая аналогия программирования с игрой на гитаре. Раз ты на заявление о обучение игре на гитаре по учебником сказал, что программированию ты учился без них. Это уже не обучение в целом, а конкретный пример, сравнение. Потому я и пишу тебе в очередной раз, что аналогия некорректна.
|
(Offline)
|
|
25.11.2010, 20:00
|
#50
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Гитара
И где же я это отрицал? Я лишь написал, что самому научиться хорошо программировать гораздо легче, чем самому научиться хорошо играть.
|
Конкретно кому-то, да. Но не по определению (коих не может быть). Я могу учиться программированию легко, а игры на гитаре посложнее, но есть уйму противоположных примеров.
При этом сложность определяется самим тобой, исходя из того что для тебя сложна, и т.п. И то всё это слишком относительно. Нельзя сравнить в общей картинке два разных результата (которые кстати используют одну основу механизма, для развития инструментов, которыми достигается этот результат).
Я привёл грубый пример, отлично он не корректен, но суть останется в той цитате что я написал. Спешка и "лень" писать долго, на этом сказывается..
|
(Offline)
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо moka за это полезное сообщение:
|
|
26.11.2010, 00:36
|
#51
|
Элита
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,800
Написано 958 полезных сообщений (для 3,833 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Сообщение от MoKa
Конкретно кому-то, да. Но не по определению (коих не может быть). Я могу учиться программированию легко, а игры на гитаре посложнее, но есть уйму противоположных примеров.
При этом сложность определяется самим тобой, исходя из того что для тебя сложна, и т.п. И то всё это слишком относительно. Нельзя сравнить в общей картинке два разных результата (которые кстати используют одну основу механизма, для развития инструментов, которыми достигается этот результат).
Я привёл грубый пример, отлично он не корректен, но суть останется в той цитате что я написал. Спешка и "лень" писать долго, на этом сказывается..
|
Конечно, в этом деле чем больше спешишь пройти какойто этап в обучении - тем хуже это скажется на твоей игре на гитаре.
Сюда подходит больше пословица "чем тише едешь - тем дальше будешь".
Хотя конечно каждый прогресирует в обучении по разному.
|
(Offline)
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Dzirt за это полезное сообщение:
|
|
26.11.2010, 00:42
|
#52
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Хотя конечно каждый прогресирует в обучении по разному.
|
Полностью согласен. Но есть некоторые концепты, которые применимы к каждому, т.к. основываются на физиологии, а не на методологиях.
|
(Offline)
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо moka за это полезное сообщение:
|
|
27.11.2010, 14:49
|
#53
|
Unity/C# кодер
Регистрация: 03.10.2005
Адрес: Россия, Рязань
Сообщений: 7,568
Написано 3,006 полезных сообщений (для 5,323 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Алена Кравченко - Видеошкола игры на гитаре. Сборник
http://opensharing.org/torrent/56414/
случайно наткнулся ) вдруг кому пригодится
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:11
|
#54
|
Бывалый
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 680
Написано 182 полезных сообщений (для 406 пользователей)
|
Ответ: Гитара
У меня вот есть гитара дома,хочу научиться играть на гитаре.
НЕ понимаю как делать музыку,когда кое-как зажимаю струнки,и бренькаю на гитарке,получается БЯКА.Долго струнки зажимать не могу,болят пальчики.И еще,зажимая одну струну пальцем,соседняя,при бреньканье задевает за плаец и не звучит,как я понял.
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:21
|
#55
|
Unity/C# кодер
Регистрация: 03.10.2005
Адрес: Россия, Рязань
Сообщений: 7,568
Написано 3,006 полезных сообщений (для 5,323 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Тренируй пальчики ) Для начала можно на нейлоновых струнах, но лучше на нормальных сразу вроде... нейлоновые это как крайний вариант.
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:22
|
#56
|
Дэвелопер
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,699
Написано 657 полезных сообщений (для 1,962 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Сообщение от pax
Тренируй пальчики ) Для начала можно на нейлоновых струнах, но лучше на нормальных сразу вроде... нейлоновые это как крайний вариант.
|
Что ты подразумеваешь под "нормальными"? Нейлоновые струны - очень хороший вариант не только для обучения но и для игры в принципе.
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:25
|
#57
|
Unity/C# кодер
Регистрация: 03.10.2005
Адрес: Россия, Рязань
Сообщений: 7,568
Написано 3,006 полезных сообщений (для 5,323 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Мой друг, музыкант, не советовал вообще ими пользоваться потому что звучат они не нормально. Передаю его мнение
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:27
|
#58
|
Элита
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Россия, Рязанская область, г.Михайлов
Сообщений: 2,067
Написано 1,185 полезных сообщений (для 2,828 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Нейлоновые струны мягкие, хорошо подходят для обучения. Металлические струны - ИМХО лучший вариант, так как звонкое звучание. Но если гитара обычная аккустика, да ещё и советского производства - пальцы отвалются быстро если с непривычки. Нейлон же хорош ещё тем, что тянется, т.е. порвать труднее (хотя с дуру и хрен сломать можно).
__________________
Main PC:
Intel Core i5 4260U 1.44 GHz + LPDDR3 1x4096 1600 MHz + Intel HD Graphics 5000.
Asus Ёжик T101-MT:
Intel Atom N-570 1.66 Ghz + DDR2 2x1024 800 Mhz + Intel GMA 3150 128 Mb DDR2
Скачать Doom 2D: Remake v0.3.8a
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:30
|
#59
|
Дэвелопер
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,699
Написано 657 полезных сообщений (для 1,962 пользователей)
|
Ответ: Гитара
Сообщение от pax
Мой друг, музыкант, не советовал вообще ими пользоваться потому что звучат они не нормально. Передаю его мнение
|
Струны разные бывают. Не стоит строить своё мнение поиграв один раз на плохих струнах. Сейчас у меня стоит металл, но я всерьёз помышляю о возврате к нейлону. Металл звучит звонче, а нейлон мягче. Причём пальцы на нейлоне устают намного медленнее. Тип струны - индивидуальный выбор каждого. Для кого-то лучше нейлон, а для кого-то металл. Но на рок-гитару, конечно, нейлон ставить не надо
|
(Offline)
|
|
27.11.2010, 15:36
|
#60
|
Бывалый
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 680
Написано 182 полезных сообщений (для 406 пользователей)
|
Ответ: Гитара
у меня старая советская гитар-ко,обклееная голыми бабами.
струны по-моему металич.,гитара чуть-чуть раздолбана.
|
(Offline)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:03.
|