forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Стакан (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=6439)

impersonalis 01.10.2008 20:40

Стакан
 
Почему-то считается, что фразы "стакан наполовину полон" и "стакан наполовину пуст" эквиваленты.
На мой взгляд слова "полон" и "пуст" вовсе не являются эомциональным мусором. Они являются термами, характеризующими с точностью до знака первую производную от уровня жидкости по времени.
Проводя аналогию с терминами мат.анализа:
"стакан наполовину полон" это 0.5 + (+0)
"стакан наполовину пуст" это 0.5 + (-0)

Хотелось бы прочитать ваше мнение.

ABTOMAT 01.10.2008 20:44

Ответ: Стакан
 
Половиной считается ровно 0.5
Пусть n# Є [0;1] тогда
На n пуст - значит 1-n
На n полон - значит 0+n
Пусть n = 0.5 тогда

Наполовину пуст = 0.5
Наполовину полон = 0.5

Т.к. 0.5 = 0.5 тогда

Наполовину пуст = наполовину полон

Ч.т.д.

SBJoker 01.10.2008 20:45

Ответ: Стакан
 
Мой ответ: void

alcoSHoLiK 01.10.2008 20:46

Ответ: Стакан
 
"А по-моему, они одинаковые!"

Все зависит от того, какое состояние считать начальным. Если стакан изначально полон, то
"стакан наполовину полон" это 0.5 + 0
"стакан наполовину пуст" это 0.5 - 0

Если же изначально пуст, то
"стакан наполовину полон" это 0.5 - 0
"стакан наполовину пуст" это 0.5 + 0

Таким образом, утверждения эквивалентны.

Magus 01.10.2008 20:46

Ответ: Стакан
 
Думаю, с бытовой точки зрения добавки (+0) и (-0) считаются незначительными, посему приведенные выражения считаются эквивалентными.

HolyDel 01.10.2008 20:47

Ответ: Стакан
 
считаю это чисто эмоциональной окраской.

"стакан наполовину полон" это 0.5 + (+\- 0)
"стакан наполовину пуст" это 0.5 + (+\-0)

MiXaeL 01.10.2008 20:47

Ответ: Стакан
 
Стакан наполовину пуст: предел уровня жидкости в стакане слева (т.е. снизу или в h/2 - 0) равен 0,5.
Стакан наполовину полон: предел уровня жидкости в стакане справа (т.е. сверху или в h/2 + 0) равен 0,5.

Матан, 1 курс. :-D

alcoSHoLiK 01.10.2008 20:51

Ответ: Стакан
 
"Не-не-не, Дэвид Блейн!"

Стакан не может быть одновременно наполовину полон и наполовину пуст. Так как при взятии производной следует учитывать, что функция в точке 0.5 должна быть непрерывной. Если же стакан одновременно полон и пуст, функция полноты в точке 0.5 разрывна, и производные справа и слева не равны.

MiXaeL 01.10.2008 20:53

Ответ: Стакан
 
И никаких 0.5 + 0 и 0.5 - 0. Пуст и полон - определяет направление стремления h. А величина предела одинакова в обоих случая - 0.5 Отсюда автоматически следует, что эти определения эквиваленты в данной задаче (предполагается, что уровень жидкости от h - функция непрерывная).
Я прав?)

ЗЫ. Не успеваю за свежими постами)

impersonalis 01.10.2008 20:55

Ответ: Стакан
 
Так.. а про разрывчик то я и забыл... хым

MiXaeL 01.10.2008 20:56

Ответ: Стакан
 
Я вот понял, что не могу себе представить разрыв уровня жидкости в стакане на h=H/2
O_o Это вообще как?

alcoSHoLiK 01.10.2008 20:56

Ответ: Стакан
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 87248)
Так.. а про разрывчик то я и забыл... хым


Не было ни единого разрыва!)


А по теме еще подумать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%80%D0%B0

impersonalis 01.10.2008 20:59

Ответ: Стакан
 
Так. Уточняем задачу: выражения характеризуют ДИНАМИКУ процесса. Вопрос открыт.
Уровень 0.5 и вода прибывает
Уровень 0.5 и вода убывает

2alcoSHoLiK про кота слышал

Phantom 01.10.2008 21:09

Ответ: Стакан
 
Мне бы в голову никогда не пришло сказать "Стакан наполовину пуст". Зачем указывать на отсутствие чего-либо в стакане, если в нём что-то есть. (за пустоту принимаю воздух в данном случае) Фраза "Стакан наполовину полон" имеет более логичное значение, так как указывается на то, что в стакане что-то есть. Нет, ну конечно всё зависит от обстоятельств. Если передо мной был полный стакан, я на секнду обернулся, а потом смотрю, а в "стакан наполовину пуст"! То есть я не ожидал, что содержимого стало меньше. В таком случае логично от удивления воскликнуть: "Ах*еть, стакан наполовину пуст!". Но при обычных обстоятельствах я бы сказал, что "стакан наполовину полон". Фактически обе фразы равносильны, но в каком-то смысле "стакан наполовину полон" обозначает, что в пустой стакан что-то налили, а "стакан наполовину пуст", - что из него отлили часть. Такой вот полёт мысли. Что же касается большинства вышенаписанных постов - я ниабразованной, вечерняю школу в этам гаду закончел и нефига ни понил. =)

H@NON 01.10.2008 21:09

Ответ: Стакан
 
Стакан считается на половину пустым, если мы измеряем его пустоту, если же мы измеряем его полноту (объем жидкости) то он считаеться на половину полным. Что тут еще добавить? Чтд .


Часовой пояс GMT +4, время: 00:08.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot