Пространство
 

Хочу сразу попросить - не надо эту тему кидать в физику, потому как это лишь мои мысли, догадки и предположения. Это никакая не теорема, хотя я допускаю мысль, что эти размышления можно довести и до такого состояния.
Также предупреждаю: всё нижеследующее принадлежит мне, автором этих высказываний являюсь я, Тихон Гусев, также известный как Ize'g0re или BoT. Любое копирование, размещение или использование этих материалов без моего согласия является нарушением авторских прав и карается законом. Я разрешаю цитирование отдельных фрагментов этого сообщения при условии указанмя на настоящего
автора.
На этом всё, приступаю непосредственно к рассказу.
.
Пространство.
Что оно из себя представляет? Нет, сейчас речь не об отдельных его составляющих, а о его форме. Существует теория, которая указывает на сложную форму пространства, на его неевклидовость. Но все модели пространства, о которых мне доводилось читать/видеть представляли из себя различные вариации кривых плоскостей. Эйнштейн рассматривал вселенную как трёхмерную сферу, лежащую на поверхности сферы четырёхмерной. Я предлагаю иную, безграничную альтернативную четырёхмерную сферу. Что это значит? Безграничная потому как пространство не имеет конца. Даже за границей вселенной оно существует. Пустое, но существует. Почему альтернативная четырёхмерная? Я беру в качестве четвёртого измерения не время, а некий показатель. Представьте трёхмерный массив а(1,1,1). На самом деле, его размерности - это три направления в бесконечность. Это координаты нашего трёхмерного мира. А в ячейке памяти с какими-либо координатами лежит некое число - это и будет то четвёртое измерение, которое я беру. Что же в нём должно находится? Я полагаю, что эта точка в трёхмерном пространстве показывает плотность пространства. Таким образом можно представить, что наше пространство - некий газ или жидкость с различными в разных его точках плотностями. Иные модели пространства предполагают наличие некоего "подпространства", которое и показывает взаимоствязи различных мест в пространстве обычном. Соответственно, можно провести анологию с линзой - мы видим наш реальный мир через линзу, которая переводит подпространственные изгибы в наше евклидово пространство. Моя же модель предполагает, что пространство такое, какое оно есть, но через места с меньшей плотностью возможно движение с большими скоростями. Соответственно и время имеет сложную структуру.

Re: Пространство
 

При их наложении друг на друга мы получаем то, что называется "пространственно-временной континиум".

Re: Пространство
 

оно собой представляет пустоту !!
а мы , люди , твари, обьекти разные , планеты , галактики наполняют его !!
когда мы говорим пространство то мы подразумееваем их !!
без этих всех обьектов простраество - пустота !!

Re: Пространство
 

Любой объект имеет свой объём, а пустота имеет свою плотность. Впрочем, это лишь предположение, мысли...

Re: Пространство
 

это только с точки зрения ее Величества физики !!

Re: Пространство
 

Любой объёмный объект, имеет плотность, исходя из этого все объекты в едином - есть пространство, его начинка и оболочка.

Re: Пространство
 

нет "пустоты" даже когда ничего нет это назывется вакуум (его можно кстати в домашних условиях сделать )))) ) и вакуум состоит и каких-то частиц (забыл каких) кстати интересная теория... "время это просто последовательность событий, если нет ничего значит нет и времени"(c)

Re: Пространство
 

Время - это мерка единиц, как км или кг, и ничего более. Придуманная людьми, и адаптированная под современный мир. Чтобы проще было ориентироваться в пространстве.

Re: Пространство
 

Вы прям Эйнштейны :-D
Пространство - это x,y,z, причем возможность ориентироватся в нем теряется при некоторых обстоятельствах...а так - говорите о том, что уже давно обкатано

Re: Пространство
 

U, V, W ??

Re: Пространство
 

....Ну и это тоже :)

Re: Пространство
 

и еще коекто говорит что космос т.е. пространство имеет границу т.е. не безграничный !!

Re: Пространство
 

ВРемя это 4-я координата и пространсто 4-мерное (х у з т)
поэтому можно этому поверить)) :
"время это просто последовательность событий, если нет ничего значит нет и времени"(c)

Ачто это вас на физику потянуло ? ))

Re: Пространство
 

это фшколе розказывали !!
а где 5-я, 6-я, ... координаты ??
не, просто вданый момент времени непроисходит никаких событий !!

Re: Пространство
 

время это не мерки единиц, даже если небло там минут и часов то время-то всеравно идет )) время это не четвертая координата их тока 3 x, y, z и больше нече нет, - время и есть последовательность событий и если нече (тоесть вообще) не происходит то значит времени нет )) есть кстати предположение что у вселенной нет формы т.е. когда долетиш до конца то просто прилетиш в начало и даже не заметиж этого ))), все мне надо идти может потом ещё чё-нить напишу ))

Re: Пространство
 

Кому кому, а вики верить можно:

Re: Пространство
 

Нет это мне в уневерситете рассказывали по курсу Математическая физика на 3-м курсе !
и 5-я и 6-я 7-я и n-я координата существуют (или по краиней мере никто не может доказать что не существует) )
просто человек живет в 4-х мерном пространстве
и пока нет средств увидеть эти другие координаты) (хотя все там маги, колдуны и все эти шарлатаны говорят что духи живут в этих пространствах незримых глазу человеческому)

а вообщем объект живет в своем пространстве
линия живет в двумерном пространстве
куб живет в тремерном
человек в 4-х мерном

Re: Пространство
 

что за идиотизм ?? человек живет в 3-х мерном пространстве... а на вики там кто хочит тот и постит так-что если кто-то чето напутал то верить уже нелзя...

Re: Пространство
 

а теперь представьте, что каждая точка в пространстве в разные стороны излучает невидимые векторы - это и будут те, 5, 6 и далее измерения... Может быть...

Re: Пространство
 

нет, это глупость, такого нету... (во-первых потомучто в пространстве нет конечной величины, во-вторых потомучто это глупо и нереально)

Re: Пространство
 

Блин не веришь как хочешь! живи на плоской земле))
если вика это випикедия то я там не читал!
говорюже препод по матфизики это говорил!
потом еще препод по топологие , еще по телику
чтото видел! я это не выдумавыю!
блин просто лень щас искать какуюто иныфу чтоб тебе доказать! ...

Re: Пространство
 

Если ты не видишь что-то - это не значит что его нет. Либо докажи что 4ого пространства не существует, либо согласись, что оно есть :)

Re: Пространство
 

x y z t = r g b a
Притом в такой зависимости из глаз человека, от каждой координаты по определённой оси, правая часть может менятся полностью, исходя из этого мы имеем, в зависимости от положения в пространстве и времени, разное изображение, и наличие того или иного в поле зрения, при этом в другое время опять же правая часть может полностью менятся. Исходя из этого мы имеем вероятность предположить, что все мы люди имеем своё пространство доступное для нас, границы которого для большего колличества это наша планета. А космос или дали где мы никогда не побываем, это уже входит в правую часть, исходя из левой и четвёртого параметра.

Re: Пространство
 

В любом случае пространство не безгранично. Оно может быть просто зациклено, на "границах". ИМХО четвертое измерение, это не очередная координата, или точка отсчета времени, это наше сознание, то как мы представляем все это. Тут даже получается больше измерений чем четыре. Плюсуйте все ваши органы восприятия.
Вообще , по научному, пространство - это черная(или темная, не помню) материя, котроя обволакивает все что внутри пространства. ПОка еще не смогли узнать состав этого пространства. НО вот если смогут, то тут то и начнется хождение в другие галактики за мгновение всевозможные путешествия на край вселенной.

Re: Пространство
 

Итак: ))

Отправляемся в школу.. середина 11ого класса.. (во всяком случае в моей школе) нас интересует раздел квантовая физика. Упамяну фундаментальные взаимодействия: гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаме...взаимодействия) для простоты дальнейших размышлейний.

Пространство даже "пустое" на самом деле как минимум! не "пустое". Принцип неопределённости Гейзенберга
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Соотнош...пределённостей) применительно к энергиям\материи, вероятностии и пространству\времени можно интерпретировать как: вероятность появления больших энергий\материи(Эквивалентность между массой и энергией по специальной теории относительности) обратно пропорциональна заданнаму интервалу времени. А точнее о возможности преодаления потенциального порога "стабильности" энергий в пространстве.

По русски говоря: в отдельно взятой точке пространства за бесконечно мало время может появиться бесконечно большая энергия\материя и её антипод (из Ничто появится +1 и -1 и в сумме они дадут Ничто). Что при переходе к пределам(математика:lim) принципиальной бесконечности (при условии существования, конечно, - "принципиальной бесконечности") говорит о том, что в любой момент времени во взятой точке есть потенция к появлению любых флуктуаций энергии\материи и в то же время реализация одного из бесконечных сценариев, т.е таки присутствие онной флуктуации.

Ещё проще: наше пространство кипит, кипит частицами, они появляются и исчезают. Кстати! появилась! Идея! (пока тут распинался) о принципе обьединения всех четырёх фундаментальных взаимодействий (это вопрос краеугольный камень современной физики) думаю вы доже догадались до этого принципа ))

Это что касательно пустоты, наполнености и плотности пространства.

Теперь о размерности и степенях свободы пространства.

Пример о точке и "в разные стороны излучает невидимые векторы" не совсем корректен из соображений линейной алгебры (если мне память не изменяет. и это было на первом курсе) где говорилось о необходимости "конкотентности" (наврал кажется) веторов координатных систем. Исходя из принципа "достаточности" - чтобы полностью описать положение точки в 2d нужны только два вектора и безусловно перпендикулярные друг другу, так как любой другой промежуточный вектор можно иначе описать через эти перпендикулярные. Если есть вопросы.. то к первому курсу.. тяжело помню как это делалось.

А ещё о способности человека к моделированию более размерных обьектов в менее размерном пространстве:
Возьмём пример проще: представьте куб в одномерном пространстве. Так-то: это ещё один принцип: "информационной постоянности" (если информации нет в принципе, то её невозможно получить ниоткуда) думаю пример с порченным раром тут наиболее уместен, хотя с раром проще )) его можно заного скачать с нета ;)

Отсюда же исходит и наши здоровые: тяжело перевариваемость и противление восприятия времени как размерности. Замечу: xyz - размерностьи пространства. xyzt - размерности пространство-временного континуума.

Есть струнная теория(http://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_струны) и её применение к теории большого взрыва, хотя её и критикуют на чём свет стоит, им виднее, жизнь рассудит. Я тут ничего добавить не могу, к сожалению. Мне эта теория нравиться (правда я не знаю тех аргументов что идут проти неё).

Последее от теории к лирики: "Вселенная не такая ленивая, медленная и ограниченная как мы, наши компы и наше сознание" (Noah)

[Ize'g0re] ))) (сразу оговорюсь, не во зло и не в насмешку, но очень понравилось и своей оригинальностью в том числе (реально)) прости не смог пройти мимо твоей подпии "Живу в виртуальном пространстве площадью 1 квадратный гигабайт" это как нельзя кстати перекликается с идеей о "Представьте трёхмерный массив а(1,1,1). ... А в ячейке памяти..." ;)

А вообще очень понравилось определение [JohnK]`а )))
"Пространство - это x,y,z, причем возможность ориентироватся в нем теряется при некоторых обстоятельствах..." думаю это как минимум красиво ) и такое определение мне нравиться больше всех!

Всё что написал - не осуждение или высмеивание предыдущих поств, а лишь моё видинее, которым был рад поделиться в контексте темы. Также буду рад любым замечаниям, отвечу по обьективной "хватке" времени, elseif не обессутьте; end :4to:

(PS а ещё в Blitz3D проблемы с типами переменных, а точнее их качеством и колличеством, и я скоро подниму новую тему по этому поводу :wallbash: )