forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Железо / Hardware (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Что апгрейдить? (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=18848)

impersonalis 12.01.2014 18:04

Что апгрейдить?
 
Имеется комп с мат.платой
ASUS M2N68-AM SE2 GF7025-630 mATX Soc-AM2
процессором
AMD Athlon II X2 215 (2.7/1800/2Mb) Socket AM3
и ОЗУ
DDR2 Kingmax(Mars) 1066MHz объёмом 2048Mb

Возникает вопрос: что в первую очередь надо апать, чтобы повысить производительность в играх (речь не о крузисах): поставить дискретное видео (какое?)? Расширить объём ОЗУ? Или может апгрейд бесполезен (купить всё новое вариант, но, в свете ряда причин, нежелательный)?

Arton 12.01.2014 22:39

Ответ: Что апгрейдить?
 
Видеокарту можно, и оперативку добавить, жаль только DDR2.

Видеокарту к такой мамке я бы взял что-то типо этой PALIT GT 630.

Главное видео подбирай с типом памяти GDDR5, брать третьего типа по моему не имеет смысла сейчас. Видеокарту предложил (примерно) с учётом цены (2300) и старым железом, а так энвидиа конечно лучше брать с префиксом GTS\GTX но тут уже тыщи 4-5 будет, я по СПБ смотрел.

Дело в том что я сам сидел на дешевой мамке и ОЗУ DDR2, но благодаря ГП GTS 450 GDDR5 1Гб, нормально так играл в игры (современные), а проц вообще 1.86 был (2 ядра конечно), купил видяху где-то за 3500 рублей, сейчас увы чего-то её не вижу, думал вторую для мощности купить.

Ваще всё меняй.

P. S. Я и сейчас на этом же ГП, тока всё остальное железо уже другое.

Igor 12.01.2014 22:47

Ответ: Что апгрейдить?
 
Посмотри на потребление памяти, когда запущены игра+браузер или типа того. Память дешёвая, если что добавь)

impersonalis 13.01.2014 00:02

Ответ: Что апгрейдить?
 
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Arton 13.01.2014 00:09

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 272444)
*** скрытый текст ***

1) Да он много жрёт и цп помощнее и т. д.)))) Рекомендую побольше ОЗУ и ОС, и яву 64 бита.

2) Ещё как вылечит! У них двигло (насколько я знаю) почти не обновляется (у них там вообще ничего не обновляется), системки читал? Не надо врубать постобработку на максимум.

ABTOMAT 13.01.2014 00:30

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 272434)
речь не о крузисах

Майкрафт жрёт побольше круйзиса

trq 13.01.2014 05:22

Ответ: Что апгрейдить?
 
2 ГБ ОЗУ для седьмого поколения хватает без проблем, если не загружать в фоне еще чем-нибудь тяжелым. Это можно вместе с матерью и процом обновить.
Проц тоже не решающий момент, большинство игр прошлых лет спокойно запускались и игрались на Pentium 4.
Бюджетную видеокарту сейчас брать не имеет особого смысла, так как дешевых некстгеновых пока особо нету, а пастгеновые через год-полтора опять менять придется (или играть в 720p без сглаживания). Средненормальные сейчас начинаются в районе 9к, но в течении года наверняка появятся лучше и дешевле.
Мать+проц+память (все вместе) с расчетом на восьмое поколение по цене сейчас выходят примерно так же, как средняя\околобюджетная видеокарта (7-9к), но к карте может понадобится также апгрейд БП, +3-5к (может уже и для проца понадобиться, если старый совсем уж маломощный).
Плюс ко всему, от новой карты на старом железе толку будет мало, так что все-таки желательно сначала основу взять (но в играх это особо заметно не будет), и подождать новых карточек.

Samodelkin 13.01.2014 05:44

Ответ: Что апгрейдить?
 
Я думаю есть смысл ориентироваться на стиммашины (15мб pdf). Естественно на минимальные конфиги, они должны быть достаточны по их мнению для игр.

С другой стороны вот у ps4 там же 8 гб gddr5. Это же видеопамять по сути, так что наверное нужно расценивать аналог как видеокарта с 8 гб на борту а не 8 гб озу системных. Например метро луч надежды на макс потребляет 1,2 гб озу, но видео нужно 2 или может даже больше.

SBJoker 13.01.2014 11:53

Ответ: Что апгрейдить?
 
Не технично разговор ведете, если у ОПа машина с 32х битной ОСью, то это накладывает некоторые ограничения. Далее, на столь устаревшей МП наверняка весьма медленная шина и GDDR5 ничего ровным счетом не даст, особенно низкобюджетным видеокартам с узкой шиной. Ведь выше отписавшиесы ораторы вкурсе зависимости между шириной шины видеокарты и её видеопамятью? Если нет - попробуйте продавить слона через замочную скважину - скажите как результаты будут.

Что касается темы: тут важно сразу выяснить есть ли смысл сохранять часть старого железа, или проще взять всё новое?

trq 13.01.2014 14:18

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 272465)
Не технично разговор ведете, если у ОПа машина с 32х битной ОСью, то это накладывает некоторые ограничения.

Какие ограничения?
1) Переход на 64 бит неизбежен.
2) При смене матери все равно придется переустанавливать винду (я исхожу из того, что ОП сидит по виндой, и да, есть способ не переустанавливать, но, во-первых, это танцы с бубном, во-вторых стабильность работы не гарантируется).
3) Покупку одной только ОЗУ не рассматриваем, т.к. DDR2 мало того что устарела, так еще и стоит в два раза дороже, и достаточно ощутимого прироста производительности не даст.

Цитата:

. Далее, на столь устаревшей МП наверняка весьма медленная шина и GDDR5 ничего ровным счетом не даст, особенно низкобюджетным видеокартам с узкой шиной. Ведь выше отписавшиесы ораторы вкурсе зависимости между шириной шины видеокарты и её видеопамятью? Если нет - попробуйте продавить слона через замочную скважину - скажите как результаты будут.
Речь, наверное, все таки про шину матери, иначе странное капитанство какое-то.
Во-первых, откуда такой торжествующий тон, во-вторых,
Цитата:

Сообщение от trq (Сообщение 272455)
от новой карты на старом железе толку будет мало, так что все-таки желательно сначала основу взять

и в третьих, если на то пошло, процессор влияет на работу видеокарты не меньше.
И, в четвертых, более быстрая память на медленной шине, как ни удивительно, все равно работает быстрее, чем медленная. В данный момент полно карточек с GDDR5 и 128 битами.

SBJoker 13.01.2014 15:45

Ответ: Что апгрейдить?
 
Замена МП и всей сопутствующей комплектухи это не апгрейд уже, это покупка нового компа. Мы же не корпус центральной частью пека считаем?

И в результате мы пришли к тому что менять нужно комп целиком.
Агрейдить в старом пека кроме памяти и видеокарты нечего, да и малость бессмысленно.

На данный момент развития компьютерной техники имеет смысл приобретать только High-End и Low-End. Покупка средний конфигураций - пустая трата денег.

Под High-End мы понимаем топовые ПК с новейшими технологиями на борту, но возможно из-за дороговизны новых компонент - с невысокими количественными показателями. В дальнейшем это позволит делать апгрейд подешевевшими деталями. Характеризуется высокой начальной ценой конфигурации и высоким потенциалом апгрейда, так же достаточно длинным сроком эксплуатации (в среднем такой ПК 3 года будет оставаться современным), мало потеряет в цене, можно выгодно продать на вторичном рынке.

Low-End надо понимать как максимально дешевые конфигурации на современной элементарной базе, но самых демократичных расценок. Берется сразу со всем необходимым на борту, при необходимости апгрейда - заменяется целиком. Характеризуется низкой ценой с КПД (производительность на рубль) близкой к 100%, и небольшим сроком эксплуатации до замены. Через 3 года цена на вторичном рынке обычно падает до нуля.

trq 13.01.2014 16:12

Ответ: Что апгрейдить?
 
Учитывая, что видеокарта с БП будут стоить как минимум не меньше набора проц+мать+ОЗУ, ИМХО разумно разделить апгрейд на две части.
Интегралки на новой матери хватит перебиться до покупки нормальной карточки некоторое время, а там, если не появятся более выгодные модели, стоит присмотреться к R9 270X и GTX 760, или, если совсем уж чтоб дешево и сердито, HD 7790.

ARA 13.01.2014 17:19

Ответ: Что апгрейдить?
 
Самое оптимальное решение проблемы:
Купить какую-нибудь GeForce GTX 650 за 3000 рублей, вставить в комп и посмотреть что будет. Если результат не будет устраивать, докупить к этой видяхе остальной новый комп.

Хочется отметить, что даже на ноутбуковской порезаной GDDR3 635m вкупе с Core i5 игры играются на ура. Skyrim идёт c хорошим фпс на "средних ближе к низким", Remember Me на "средних", AC4 BlackFlag на "минимальных", World Of Tanks на "минимальных", TERA Online на "средних ближе к низким".

Arton 13.01.2014 17:47

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Сообщение от Samodelkin (Сообщение 272456)
Я думаю есть смысл ориентироваться на стиммашины (15мб pdf). Естественно на минимальные конфиги, они должны быть достаточны по их мнению для игр.

Стиммашини ненужны!
Стоят дороже приставок, внутри тот же комп.

Цитата:

Сообщение от ARENSHI (Сообщение 272492)
World Of Tanks

Ещё та тормозуха. Когда весь комп обновил, думал будет лучше идти, помогло но не сильно! У варгейминга движок совершенно не оптимизирован, хотя я последний раз играл год назад, может сейчас улучшили.

Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 272487)
И в результате мы пришли к тому что менять нужно комп целиком.

Учитывая что impersonalis писал:
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 272434)
(купить всё новое вариант, но, в свете ряда причин, нежелательный)?

Я и предложил, добавить ОЗУ и купить бюджетный ГП. Пишу с точки зрения геймера, убедившегося на собственном опыте в удобстве такого решения.

Samodelkin 13.01.2014 19:23

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Не технично разговор ведете, если у ОПа машина с 32х битной ОСью, то это накладывает некоторые ограничения.
Ну раз я дал ссылку на стиммашины значит я имел ввиду тенденцию вообще, а не в частном случае.

Цитата:

Стиммашини ненужны!
Стоят дороже приставок, внутри тот же комп.
Вот именно что это комп, стиммашина это признак, а не конкретно какое то устройство. То есть я могу собрать свой комп с таким конфигом что он удовлетворит стим машине и я больше не буду беспокоиться по поводу игр - они будут гарантировано работать (ну по крайне мере от valve). К тому же можно свободно ставить SteamOS, которая по замыслу должна сделать компьютер таким же удобным как приставка, тем самым мне больше не нужно покупать отдельно консоль для игр и комп для работы, достаточно разгружать разные ОС для игр и для работы.

Цитата:

Я и предложил, добавить ОЗУ и купить бюджетный ГП. Пишу с точки зрения геймера, убедившегося на собственном опыте в удобстве такого решения.
А я вот с этой же точки зрения убедился что в период 2003-2007 (за 4 года от первых шейдерных игр до crysis) года нужно было покупать однозначно топовые решения видеокарт, так как два раза купив средний вариант я пожалел об этом. С другой стороны сейчас с 2009 года у меня hd5870 которой хватает даже сейчас (то есть почти 5 лет). Связано это видимо с выходом в 2004-2005 годах новых поколений консолей. С другой стороны сейчас новое поколение консолей особой революции не производит (по крайне мере по первым впечатлением о играх на ps4).

trq 14.01.2014 11:40

Ответ: Что апгрейдить?
 
Первые игры и не будут выглядеть революционно. Но сравните игры 2006 и 2013. А ведь под одно и то же железо делались. На консолях, конечно, со временем стали снижать разрешение и общее качество по сравнению с ПК, но на ПК снижение разрешения, например, гораздо болезненнее ощущается, плюс не стоит забывать о консольной оптимизации, хоть ее роль часто преувеличивают.

На сегодняшний день ситуация такая:
HD 7790 (~4,5к р.) \ 650 ti (немного дороже) - минимальный уровень, чуть похуже XBONE, через год-два перестанет тянуть уровень ПК графона, под конец перестанет тянуть консольный уровень.
R9 270X (~8к р.) \ GTX 760 (немного дороже) - на уровне PS4, даже превосходит, скорее всего хватит до конца тянуть консольный уровень, т.е. лет на пять (по прогнозам, 8-ое поколение дольше не протянет).

Выше не рассматриваю, так как начиная с 300$ цена растет стремительно, а вот разница в производительности не столь заметна. Конечно, 780 Ti будет и через 5 лет рвать консоли в клочья и еще немного хватит на 9-ое поколение, но за такую цену лучше консоль взять и еще останется на игры.

SBJoker 14.01.2014 12:19

Ответ: Что апгрейдить?
 
Не знаю о каких играх идёт речь но даже GF560 в FullHD не вызывает проблем при игре на максимальных в большинстве игр, а на особо тяжелых средние настройки спасают. Ну это дело вкуса.

Видеокарту по цене компа брать это для хардкорных геймеров которые просто непредставляют как можно гамать с AA x2 и билинейной фильтрацией. Им АА не ниже х16 подавай.

Если спустится с небес на землю, апгрейдом видеокарты тут не обойтись, любой монстр за любые бабки просто упрется тут в процессор.

trq 14.01.2014 12:58

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Не знаю о каких играх идёт речь
Ну, если ты не в курсе, у нас тут смена поколений происходит в данный момент, а игры делают под консоли, так что для новых игр минимальные требования сильно возрастут.
Игры, про которые ты говоришь, разрабатывались под железо 2005 года. PS3 выдавала 192 гигафлопса в секунду, PS4 может выжать ок. 1840. Вот и прикидывай.
Я думаю, ОПу не сильно хочется потратить деньги и через полгода-год понять, что какая-нибудь игра, которую он так ждал, выдает 10 фпс @640x480.

Цитата:

Видеокарту по цене компа брать
4-8 тысяч рублей, за видеокарты о которых я говорил, это явно не цена компа.

SBJoker 14.01.2014 13:44

Ответ: Что апгрейдить?
 
ОП говорит про комп где в качество GPU используется интегрированное решение, что-то уровня GF8200 полагаю. Речь идёт сделать из убогого говна, где работают простейшие игры 10-20 летней давности, то на чем не тормазит майнкрафт.

Samodelkin 14.01.2014 19:34

Ответ: Что апгрейдить?
 
Конфиг за 500$ на overclockers.ru
Посмотри там же статьи с тем же названием но с другими ценниками и датами.

AVL 15.01.2014 02:58

Ответ: Что апгрейдить?
 
Кстати, какой бенчмарк измеряет производительность видеокарты в гигафлопсах?

jimon 19.01.2014 21:07

Ответ: Что апгрейдить?
 
7 винда с хромом и скайпом жрет около 2.5 гб рамы, потому нужно ставить как минимум 4 гб, желательно все 8 =) для этого можно бушные планки памяти найти и поменять винду на 64 битную

после этого купить бушную gtx 4xx-5xx-6xx, хватит еще на пару лет точно =)

DarkInside 11.02.2014 16:32

Ответ: Что апгрейдить?
 
Вариант №6 сразу выкинуть :wild: Ох и намучался я с этими APU на Trinity. Букофка "К" в маркировке присвоена незаслуженно. Проц (боксовый неурезанный вариант) хоть и получилось разогнать с номинальных 3600(1,35В) до 4400(1,475В) - (дальше нестабильно), но производительность от этого только страдает. На 3600 - 23 ГФл, на 4400 - 14 ГФл...Мамка была Асусовская с индексом Pro, к ней претензий не должно быть. А еще этот Dual Graphics жрет проц, с выключенным на номинальных частотах выдает 23 ГФл, включаешь Дуал графикс - производительность падает до 17 ГФл.
В общем, если берете APU от AMD, то только на ядре Richland.

Цитата:

Вариант №6.
Процессор: A8-5600K - $90;
Материнская плата: GigaByte GA-F2A88XM-HD3 - $63;
Система охлаждения CPU: Thermalright - $47;
Видеокарта: GeForce GTX 650 1024 Mбайта (ASUS) - $111;
Оперативная память: HYNIX DDR-III DIMM 2*2 Гбайта (PC 1600) - $52;
Дисковая подсистема: SATA 6 Гбит/с, 1 Тбайт Western Digital Caviar Green , 64 Мбайта - $67;
Корпус (с блоком питания): Cooler Master CMP350 500W - $82.
ИТОГО: $512.

ARA 12.02.2014 00:08

Ответ: Что апгрейдить?
 
Вроде как АМД свернуло разработку десктопных процов. Слабаки :)
Сам являюсь обладателем Phenom II 1100 x6 (63 гфлопс) Наверное это был их последний нормальный проц. После этого начали выпускать какой-то кал (Бульдозер и т. д.) Следующий комп незадумываясь соберу на интеле.

SBJoker 12.02.2014 00:17

Ответ: Что апгрейдить?
 
Лол, диванные эксперты. Ничего что все новые сосноли на АМД?

ARA 12.02.2014 00:39

Ответ: Что апгрейдить?
 
Ну погугли что-ли. Игровые процессоры АМД будет клепать (их я не рассматриваю), а "высокопроизводительные дохуядерники" FX прикрылись. Обосрались.

К слову о консолях. Они туда вставили какую-то неадекватную ноутовскую видяшку, которая уже сейчас не позволяет в курентген графен играть с нормальным сглаживанием в 1080п. Фигня полная творится.
Пруф
http://www.ag.ru/games/killzone-shad...enshots/479686
Лесок, рябь, пичалька.
В недалёком будущем мы будем играть в игры с потенциально мегакрутым графеном в 720п на 4к теликах и это будет конец света.

DarkInside 12.02.2014 02:59

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Сам являюсь обладателем Phenom II 1100 x6 (63 гфлопс)
Отличный экземпляр, у самого стоял Phenom II x4 965BE, доволен был, как слон. Подруга занимается фото, приходится конвертировать большие объемы из raw в jpeg. Феном конвертил 10 фоток за 2 минуты 20 сек, этот чертов АПУ А8-5600К х4 те же самые фотки конвертит 3 минуты 40 секунд. И это при том, что Феном морально устарел, контроллер ДДР-2.

А вот FX-8350 Black Edition на ядре Vishera за 7000р. - всё же достойный экземпляр, сопоставим с Core i7-3770К за 12000р.
http://www.thg.ru/cpu/fx_protiv_core...est/print.html

Глянул характеристики нового FX-9370 Black Edition, Тепловыделение 220 Вт :4to: Ладно хоть не догадались боксовый кулер в комплект положить :-D В черной, без каких-либо надписей и рисунков, коробочке всё скромно - процессор и инструкция, как бы намекает - купи мне водянку...

ИМХО, если брать АМД, то только топовые модели...я сам всегда был сторонником АМД, но что-то в последнее время их бюджетные модели подкачали...Бульдозер и Тринити буду обходить стороной...а вот на Вишере и Ричленде есть достойные экземпляры.
Если выбирать среди FX-8350 Black Edition и Core i7-3770К, выберу FX, разница 5000р. за ту же производительность и коробочка красивая...

SBJoker 12.02.2014 03:07

Ответ: Что апгрейдить?
 
Ну вы о чем человеки, не пойму радости относительно неудач АМД, ведь это единственный конкурент интел. Уже сейчас видно что отсутстве конкуренции останавливает прогресс: новые хасвелы быстрее предыдущих на величину погрешности измерения, а стоят дороже. Ведь зачем что-то делать, когда нескем соревноваться? Неудачи АМД это ваши деньги что вы выложите за стремительно распухшие цены интел.

А интел... все инновации это тупо каждые два года понижать техпроцесс, что автоматически дает увеличение энергоэффективности и слегка повышает производительность. Без вообще каких бы то нибыло дополнительных усовершенствований.

Всем было бы лучше если бы АМД и Интел шли ноздря в ноздрю.

DarkInside 12.02.2014 03:27

Ответ: Что апгрейдить?
 
Что касается топовых моделей, то никаких неудач у АМД не наблюдается, наоборот, догоняют i7, а цена в 2 раза ниже...интел расслабился

ARA 12.02.2014 06:55

Ответ: Что апгрейдить?
 
Цитата:

Всем было бы лучше если бы АМД и Интел шли ноздря в ноздрю.
Дык я и не радуюсь. Согласен. И опечален. Много лет ждал чуда.

impersonalis 26.08.2015 01:00

Ответ: Что апгрейдить?
 
Забыл отписаться: в начале января с.г. увеличил объём ОЗУ, поставил новый процессор и дискретную видеокарту. Установил дополнительный куллер в корпус. "Заказчик" доволен и полез понижать чувствительность мыши в настройках.

Спасибо SBJoker-у за дополнительные консультации по конкретным моделям.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot