forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Музыка (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Ария и Iron Maiden (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=11388)

Tronix 10.12.2009 10:56

Ария и Iron Maiden
 
Видел в этом самом вашем фидо в 90-х годах список с названиями содранных Арией композиций у Iron Maiden. Сейчас что-то не гуглица (( И там были не только вещи, содранные под копирку, но и композиции, в которых встречаются солики Мейденов или же рифы в некоторых местах и тд. Достаточно обьемный был списочек.. Не поможете найти? Заранее thx.

BlackDragon 10.12.2009 11:34

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Вот тут может что естть: http://lurkmore.ru/Ария

ingko 10.12.2009 14:06

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Да почти все песни Арии свистнуты у Iron Maiden. Остальное - у других :)

SBJoker 10.12.2009 14:33

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Ну вот опять, лукмор был прав.

impersonalis 10.12.2009 16:44

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 129020)
Да почти все песни Арии свистнуты у Iron Maiden. Остальное - у других :)

тексты или музыку?

Reizel 10.12.2009 17:12

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Самое интересное как они могли воровать музыку у разных исполнителей, если у них все в одном стиле(последние альбомы не в счет:))?

Tronix 10.12.2009 19:14

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
OMG. Не хотел я тут холиваров устраивать. То что свистнули - это факт, и нечего обсуждать. Если можно, то только по теме плз.

ingko 10.12.2009 19:38

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 129036)
тексты или музыку?

Я про музыку :)

ARA 10.12.2009 23:49

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Да почти все песни Арии свистнуты у Iron Maiden.
Помнится сей факт пытался друзьям доказать в детстве :)

Gector 15.02.2010 19:12

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Это все фигня. Если посмотреть на музыку современных исполнителей то она вся тыреной покажется (Даже моя к сожалению))). Я уже не говорю про транс. Его вообще можно один с другим запросто перепутать. Много музыки очень. Раньше сколько ее было? 5 с половиной известных исполнителей и все. Хоть на трех аккордах играй.
А сейчас хоть прогрессивный металкор руби, обязательно скажут на кого похоже.
Про "Героя асфальта" вообще молчу. Кто говорит, что стырили - тот либо слуха не имеет, либо не слушал.

ingko 15.02.2010 20:09

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Gector, А ты кроме Арии что слушал вообще?

IgorOK 15.02.2010 21:30

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Железную Деву не часто слушал, но могу сказать, что они только похожи.

У меня подруга в девчачей группе играет. На первом их выступлении я много раз слышал упоминание о "Ранетках", хотя они на этих школьниц совсем непохожи. :)

Обычное свойство человеческой психологии - что-то похожее в рамках одного жанра воспринимается как плагиат. А иногда возникает и параноя вроде этой.

Phantom 16.02.2010 10:47

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Штук 10-15 песен Арии явно содраны с других исполнителей (может больше, просто я не все знаю). Насчёт остальных можно найти небольшие сходства, но плагиатом назвать как-то язык не поворачивается.
Кому интересно, послушайте подряд песни:
Ария - Осколок льда
Guns n Roses - Don't cry
Руки вверх - У реки девчонка
И кто у кого и в каком порядке содрал мелодию? Отличаются только тональностью и аранжировкой. :-D Это только те, которые я вспомнил. Эта мелодия вообще какая-то "магическая", я то и дело узнаю её у разных исполнителей.

ingko 16.02.2010 14:21

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от Phantom (Сообщение 137666)
Штук 10-15 песен Арии явно содраны с других исполнителей (может больше, просто я не все знаю). Насчёт остальных можно найти небольшие сходства, но плагиатом назвать как-то язык не поворачивается.
Кому интересно, послушайте подряд песни:
Ария - Осколок льда
Guns n Roses - Don't cry
Руки вверх - У реки девчонка
И кто у кого и в каком порядке содрал мелодию? Отличаются только тональностью и аранжировкой. :-D Это только те, которые я вспомнил. Эта мелодия вообще какая-то "магическая", я то и дело узнаю её у разных исполнителей.

Ну, что содрано оно не может быть интересно, априори. То, что "похоже" - оно тоже гениальностью в музыкальном плане не блещет.

Gector 16.02.2010 20:11

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Само собой не блещет. Вы послушайте Ляписа Трубецкого - там песни похожи одна на другую. И музыка Avril Lavin и того Offspring могут показаться похожими. Korn- Blind так вообще похожа от части на латинскую музыку если ее проиграть быстро. С Evanescence - Weight Of The World так же.
По поводу того Арии и G'n'R. Что-то похожее на вступление Don't Cry использовал также шведский дэтметал коллектив In Flames в песне Come Clarity. Послушайте...
Вот такие пироги... Все все у всех тырят. А может просто думают одинаково?)
Ария и G'n'R коллективы далеко не альтернативные. Скорее олдскул. А он довольно прост.
И вот еще один момент. У каждого из исполнителей есть свои идолы и кумиры некогда вдохновившие их на свое творчество. С таким же успехом Эми Ли может запросто копировать NIN. Так что большой вопрос сознательно ли тырят? Или у них просто одинаковые взгляды и они используют одни и те же приемы просто потому что им это нравится? Как например у Evanescence используются характерные искаженые ударные. Если бы не делали так то и небыло бы такого многообразия групп.
2Phantom: Я вот о том же)

ingko 16.02.2010 20:59

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Gector, Группы, которые ты тут назвал - мягко говоря, не классики в роке. :) Для меня - это жвачка, массовый ширпотреб-продукт. Не удивительно, что они занимаются плагиатом у более солидных групп. :)

Проблема же не в том, то тырят. :) Они просто это не талантливо делают. Многие, даже классики, брали чужие находки, темы, сюжеты, но они их по-своему Перерабатывали! Что-то добавлялось, что-то убиралось... И музыка шла вперед!

А эти? Что они могут добавить, если многие даже не имеют музыкального образования?!

Меня, однажды, очень повеселило одно интервью нашей тогдашней группы "Лицей", где они с гордостью говорили: "мы даже умеем песни свои играть на гитарах!" :-D То есть, люди даже не осознают свою убогость, как творца и музыканта! Недавно, тоже смотрел фильм о Металлике. Тоже весьма занимательно, когда для новой песни нужен только новый "крутой гитарный рифф"

А когда, я смотрел, как пишут музыку Филл Коллинз, Питер Габриэл, те же Yes, Pink Floyd... Как писали Битлы, как писали Queen, Guns-n-Roses, меня почему берет восхищение и уважение к ним! Они, почему-то парятся над аранжировками, над музыкальными партиями, над текстом... И, даже, если я замечаю какой-то отсыл, к другому автору, цитату или "похожесть", я вижу, что оно к месту, оно гениально сделано, переработано... Вот, в чем суть-то! :)

Gector 16.02.2010 21:19

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Evanescence не ширпотреб. Далеко не ширпотреб. Они между прочим довольно разнообразны были раньше. Достаточно послушать альбом Not For Your Ears, чтобы убедиться в этом. Сейчас не спорю. Последний альбом довольно попсовый, но тоже проработанный. Pink Floyd, Битлз, Gun's'Roses уже взрослые дяди. Они были первыми и это никто не отнимет у них. Но что ж теперь остальным? Нот-то всего семь))) Совпадения тут не исключены.

ingko 16.02.2010 21:23

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 137752)
Evanescence не ширпотреб. Далеко не ширпотреб. Они между прочим довольно разнообразны были раньше. Достаточно послушать альбом Not For Your Ears, чтобы убедиться в этом. Сейчас не спорю. Последний альбом довольно попсовый, но тоже проработанный. Pink Floyd, Битлз, Gun's'Roses уже взрослые дяди. Они были первыми и это никто не отнимет у них. Но что ж теперь остальным? Нот-то всего семь))) Совпадения тут не исключены.

Исключены!!! И спроси сколько нот у профессиональных музыкантов разных стилей, все они ответят по-разному. ;) Знания - залог успеха!

IgorOK 16.02.2010 21:28

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Ну насчёт Металлики - это не мешает им собирать стадионы.:)

У каждого свой подход к сочинению музыки. И по большому счёту не важно кто как её делает. Для публики прежде всего важен продукт. А перед камерами можно чего угодно наговорить.:-)

Nuprahtor 16.02.2010 21:34

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Вся ваша музыка - ширпотреб и для стада, а моя любимая музыка <user_favorite_music></user_favorite_music> - самая настоящая музыка.
Вот так вот

Gector 16.02.2010 21:36

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Nuprahtor: Намек понял)

IgorOK 16.02.2010 21:57

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Вообще оригинальность - это конечно хорошо, но если выбирать Арию и Iron Maiden то скорее всего я выбиру Арию т.к. лучше воспринимаю слова на русском :)

Phantom 17.02.2010 03:20

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

А эти? Что они могут добавить, если многие даже не имеют музыкального образования?!
Руки прочь от Эми Ли! :-D Позволю себе процитировать википедию:
Цитата:

С 9 лет училась играть на гитаре, профессиональная пианистка — около пятнадцати лет посвятила обучению в музыкальной школе. Училась в Pulaski Academy до 2000 года (баптисткая школа при монастыре). В школе пела в хоре и играла в спектаклях.
У тебя же тоже нет музыкального образования. Это что, значит музыка, которую ты пишешь, тоже уже по определению - говно? :-)
Понятно, что кто-то владеет инструментом или голосом лучше, а кто-то хуже, кто-то более талантливый, а кто-то менее, но все они имеют право существовать (ну конечно кроме тех, кто реально делает полную лажу, что, кстати, тоже всего лишь точка зрения).

SBJoker 17.02.2010 11:38

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Каг бэ все считают что рецепт профита это сделать плагиат на что-то успешное... Но оказывается ни фига не так, талантливых плагиатчиков очень мало. Ну вот на вскидку Филлип Бедросович очень даже умело делает это. Но там плагиат тотальный - почти как ремикс, музыка и мотив 100%, текст - максимально созвучный оригиналу.

А вот плагиат на уровне "а вот тут аккорд как у мейдена", или "а общий смысл песни как у найтвиша", ну блин это смешно, вся попса поёт о любви, весь металл поёт о брутальных страшных вещах, весь рок делает вид что он знает больше других о жизни, весь рэп тягается с кэпом в описании того что вокруг творится на момент написания текста.

Кароче, если творчество группы кого то трогает, она это делает не зря, а отстой он сам быстро протухает и исчезает.

impersonalis 17.02.2010 12:48

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Кароче, если творчество группы кого то трогает, она это делает не зря, а отстой он сам быстро протухает и исчезает.
Вот-вот! Согласен.
Цитата:

И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

ingko 17.02.2010 14:40

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 137836)
Каг бэ все считают что рецепт профита это сделать плагиат на что-то успешное... Но оказывается ни фига не так, талантливых плагиатчиков очень мало. Ну вот на вскидку Филлип Бедросович очень даже умело делает это. Но там плагиат тотальный - почти как ремикс, музыка и мотив 100%, текст - максимально созвучный оригиналу.

А вот плагиат на уровне "а вот тут аккорд как у мейдена", или "а общий смысл песни как у найтвиша", ну блин это смешно, вся попса поёт о любви, весь металл поёт о брутальных страшных вещах, весь рок делает вид что он знает больше других о жизни, весь рэп тягается с кэпом в описании того что вокруг творится на момент написания текста.

Кароче, если творчество группы кого то трогает, она это делает не зря, а отстой он сам быстро протухает и исчезает.

Ты прав и не прав. Во-первых, делать свою версию чего-то успешное - для меня, это примоститься рядом с великими и нацарапать у них в уголке: "здесь был Вася!" А если люди берут неизвестное или неудачное что-то и делают из этого конфетку, у меня это вызывает только уважение. :) Согласен, что талантливых мало (господин Киркоров в этот список не входит). :)

Насчет всей попсы - не надо! :) Талант и там виден. Вот, в этом году, буквально вот в прошедшие выходные был Уиккенд всех звезд НБА. Как всегда, там помимо баскетбола, была концертная программа. Там выступала Шакира, а после нее - Алиша Кийс. И был такой наглядный пример продукта и человека талантливого. То есть, как не извивалась бывшая танцовщица Шакира, а всё равно осталась и останется бывшей танцовщицей. А когда вышла Алиша Кийс, я сразу увидел талант. :) Хоть я не люблю этот современный Соул, и не поклонник Кийс, но факт на лицо! По-этому, ты не упрощай, что все где-то одинаковые и поют одинаково. ;)

Так, сколько же нот в музыке, ребят? ;)

ARA 17.02.2010 14:44

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 137853)
Так, сколько же нот в музыке, ребят? ;)

семъ

ingko 17.02.2010 14:59

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от ARENSHI (Сообщение 137854)
семъ

Садись, два! :-D Кто еще попробует? ;)

ARA 17.02.2010 15:10

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Их семЪ. Всё остальное знаки альтерации.

Dream 17.02.2010 15:20

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
если иходить из http://ru.wikipedia.org/wiki/Нота_(музыка) то нота всего одна xDDD

ingko 17.02.2010 15:41

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Не-а :)

SBJoker 17.02.2010 15:59

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Йа тожа хочу поумничать: Так сколько байт?

ingko 17.02.2010 16:44

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 137866)
Йа тожа хочу поумничать: Так сколько байт?

Опять, ты уловил не всю мою мысль! :)

Человек (обычный слушатель), который никогда не играл, не на одном инструменте, скажет, что нот 7, еще подумав немного, скажет, Что 12. Ученик музыкальной школы, скажет, что 88, блюзмен и гитарист скажет, что 9, органист вообще назовет 136, клавишник скажет, что 16, скрипач скажет, что 96.

Все они, кроме обычного слушателя, будут правы. :)

impersonalis 17.02.2010 16:47

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Так рассуждать - нот бесконечное множество, в связи с тем, что "шаг дискретизации", и, следовательно, квантование звука по частоте - понятие надуманое. Можно даже "рассовый" отбор осуществлять по критерию "сколько нот вы различаете". И почему не прав слушатель?
1. В связи с вышесказнным - любое число (кроме, пожалуй, отрицатльного) - является одинакововеротяным (неправильным) и завист лишь от конкретизации терминологии.
2. Слушатель (как и покупатель) прав всегда.
2.1. Что это за новая дискриминация? Я вот, на линейке играю и на резинке бельевой - что я теперь "недомузыкант"?
2.2. Т.е. все музыканты при этом гулхие и слушателями не являются?
2.3. А для кого, собственно вы музыку пишите?

SBJoker 17.02.2010 16:52

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
А человек без понтов скажет что нот 7 по названиям:
до-ре-ми-фа-соль-ля-си.
Табулатуры, аккорды и всякое другое немного нето.

Боюсь ты задал вопрос класса "сколько цифр?"
Ну если десятичных то 10: 0-9, при том что чисел бесконечное число.

ARA 17.02.2010 17:19

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 137868)
Человек (обычный слушатель), который никогда не играл, не на одном инструменте, скажет, что нот 7, еще подумав немного, скажет, Что 12. Ученик музыкальной школы, скажет, что 88, блюзмен и гитарист скажет, что 9, органист вообще назовет 136, клавишник скажет, что 16, скрипач скажет, что 96.

У меня, к слову, 2 музшкольных диплома. Звуков - до черта, а нот 7. :rolleyes:

ingko 17.02.2010 17:30

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от ARENSHI (Сообщение 137874)
У меня, к слову, 2 музшкольных диплома. Звуков - до черта, а нот 7. :rolleyes:

Вот-вот-вот! Ты, как человек муз-образованный должен понимать разницу между нотами и звуками. :) Некоторые аккорды или мелодии нельзя сыграть на одной октаве. :) Если это так, то... к чему все эти разговоры, что нот всего 7, пожалейте бедных музыкантов-недоучек??
Или дело не в колличестве звуков, нот и т.п., а в таланте и умении??? ;)

ingko 17.02.2010 17:51

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 137870)
2.1. Что это за новая дискриминация? Я вот, на линейке играю и на резинке бельевой - что я теперь "недомузыкант"?
2.2. Т.е. все музыканты при этом гулхие и слушателями не являются?
2.3. А для кого, собственно вы музыку пишите?

1. Допустим! :) Но ты сможешь передать в форме записи, свое умение?

2. Музыканты слышат, не только ноты, но и их исполнение! А потом, даже обычному человеку, чтобы сделать вывод о вещи, надо сравнить с другими похожими. Представим, что человек за всю свою жизнь прочитал всего одну книгу. Как ему судить, хорошая ли она или плохая? - Наверное, надо прочитать еще сотни. :) Мир познается в сравнении. Если все время питаться одной колбасой, не узнаешь, что такое мясо. :)

3. А для этого пойдем в историю. 18 век, Англия. Шахтеры, собрались и пинают бычий пузырь в виде мяча, чтобы просто отдохнуть. Через 40 лет, это назовут футболом. Были ли у тех Шахтеров болельщики? Или 19 век, США, профессору физиологии Нейсмиту поставили задачу: чем можно заниматься зимой, в закрытом помещении. Он думал неделю. Потом взял две корзины из под рыбы, выбил у них дно, и повесил на два шеста. Через 3 месяца, он назвал это Баскетбол. :) Были ли у Нейсмита болельщики??? ;)

impersonalis 17.02.2010 20:56

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
offtop зашкаливает.... грустно....

Gector 17.02.2010 23:06

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Арийцы сами виноваты. Загнали себя в рамки.

Phantom 18.02.2010 04:49

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
А я так и знал, что из темы будет срач, когда её впервые увидел. Даже сам не стал отписываться, но в итоге не удержался. :-)

ingko 18.02.2010 13:45

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 137979)
Арийцы сами виноваты. Загнали себя в рамки.

Это правда! Никто их не заставлял кому-то подрожать и брать чужую музыку. Ведь, для них самих это должно быть не интересно.

Gector 18.02.2010 18:07

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
И тем не менее это первопроходцы русского хэви. Первый блин. И далеко не комом.

ingko 18.02.2010 18:40

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 138085)
И тем не менее это первопроходцы русского хэви. Первый блин. И далеко не комом.

Первопроходцы? :-D Ты загнул. Первопроходцы - это Тамбурин, Аквариум, Мастер, Черный обелиск, черный кофе, Автограф, Машинисты те же... ;)

Антихрист 19.02.2010 18:39

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Назревает холивар.... :stop: Мне лично не важно кто у кого воровал песни если они исполняют её хорошо то грех не послушать.То же самое относиться и к данному случаю.Слушаю и Аирон и арию(и с кипелом и без) По мне всё отлично у обоих групп.

Gector 20.05.2010 12:49

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Как бы то ни было, популярность, успех и его долговечность скажут больше чем корочка из консерватории. Та же Эми Ли могла бы успешно быть отстоем. То же самое могло быть и с Пинк Флойдом. Это все сродни меткости. Металлика своими риффами попадала всегда в десятку.
Мелодии и тексты задерживались между ушей а не пролетали мимо.

jimon 20.05.2010 17:07

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

успех и его долговечность скажут больше чем корочка из консерватории
но в итоге всеравно никто не помнит о великих уличных музыкантах старого времени

Gector 20.05.2010 21:00

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Его в любом случае слушатель сделал великим, а не он сам. А так, сколько угодно можно мнить себя великим и не понятым гитаристом.

Zer0n 06.07.2010 15:35

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Они еще и Manowar воровали!

impersonalis 21.08.2016 00:48

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Welcome_Home_(Sanitarium)
Цитата:

Рифф для этой песни был украден у другой группы, имя которой пускай останется неизвестным

ant0N 21.08.2016 11:08

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

имя которой пускай останется неизвестным
Все знают что это ария.

ingko 21.08.2016 13:05

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 307951)

Дык все песни почти у Арии - это перепевки или переделки песен Iron Maiden... Это всем известно... :rolleyes:

Я тут недавно на одном радио услышал песню с темой из Doom-2 :-D Причем, это не Pantera была, песни которых взяли в Дум, а нечто такое Лаундж-подобное. :)

Phantom 23.08.2016 07:59

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Наркоманы штоле? Перечитайте пост Импера ещё раз внимательнее.

St_AnGer 23.08.2016 10:58

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 307951)

И, всё же, их тяжело назвать плагиаторами. Рифф Welcome Home действительно заимствован на рифф из Rainbow Warrior (группа Bleak House), но он основательно изменён и дополнен, совпадают лишь первые звуки (не ноты, а звуки), заявляю как фанат Метлы и гитарист с музыкальным образованием (выучивший и сыгравший абсолютно все песни Метлы, партии Хэтфилда и Хэммета). Это таким образом можно кого угодно назвать плагиатором, прям вообще любого, кто что-либо играет.



ant0N 23.08.2016 12:02

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от Phantom (Сообщение 308018)
Наркоманы штоле? Перечитайте пост Импера ещё раз внимательнее.

я надеялся обойтись без тэга "сарказмъ"

Phantom 23.08.2016 18:52

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 308024)
я надеялся обойтись без тэга "сарказмъ"

Сарказм был бы уместен, если бы речь шла наоборот о том, что кто-то сплагиатил указанную песню. А так получилось не смешно.

ant0N 23.08.2016 22:35

Ответ: Ария и Iron Maiden
 
Цитата:

Сарказм был бы уместен, если бы речь шла наоборот о том, что кто-то сплагиатил указанную песню.
вполне уместен, просто ты не понял.
Цитата:

А так получилось не смешно.
сарказм может быть и не смешным.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:10.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot