Ответ: Подмена блицу ?
 

На Ламбо ездят тоже не потому что там детали вручную собраны. Тут же взаимосвязь очевидна - Дум нравится потому что там динамика, спецэффекты и графон (ещё кое-какие геймдизайнерские решения), такое сочетания динамики и графона может обеспечить только движок специально для Дума сделанный, поэтому разработка такого движка оправдана. Движок например от Фаллаута 4 так бы не сделал (как и наоборот). В том же посте кроме Дума я указал другой пример, не ААА уровня.

Так что ненадо говорить о всепоглощающих возможностях Юнити.

Напомню что в конце 90х idTech были широко распространены.
В середине нулевых появился SourceSDK и даже начались инди поделки на нём.
Затем появились Юнити и прочие. Юнити уже на редактор 3д моделирования похож больше чем на движок.
Не исключено что скоро 3d max выкатит какие-нибудь визуальные скрипты (как у анреала или т. п.) и все повалят туда делать игры вообще без программирования.
Тенденция очевидна: чем меньше программирования - тем больше популярность движка - тем больше треша.

Ответ: Подмена блицу ?
 

О, все еще кто-то хочет себе блитз с блэкджеком, шлюхами и шойдерами? Ни один проект в этом направлении на самом деле особо не выстрелил, да и, честно говоря, у того же блитза не такая и огромная аудитория была, а сейчас совсем мало осталось. Опенсорс вроде и имеет смысл (свобода, равенство, торвальдс и все такое), но это приключение на много лет, и результат будет очень сильно отставать в технологиях. Да и какая в жопу разница, отрытый движок или закрытый, главное результат на выходе, вот это все дрочево на процесс разработки нахуй не нужна в реальных проектах.

Ну таки комьюнити маленькое да (сейчас вообще многие по старой памяти тусуются), более того в большинстве своем любители и они не могут в разработку движков, да и не надо им это, надо кнопку "сделать заебись". Про прокачку уже вроде сказали - кушать хочецо как бэ, а если тыкание в блитз это тупо хобби (покушать уже набатрачил), то и что-то другое не особо и надо, а ты говоришь движки какие-то самому пилить. Кому надо было - свалили на другие варианты, оставшиеся - это игра в разработчиков, этим и так норм.

Да и вообще с нуля современный движок накорябать это пиздец как долго, скажем 2-3 года фуллтайма.

Эти движки юзают полторы калеки, реально из попсового массово юзается юнити, анрил и кокос (и даже у кокоса аудитория в разы больше чем у всех твоих вместе взятых, а это весьма специфичная штука). Какая-то аудитория й них есть конечно (хуле, даже хладный труп все еще насилуют упоротые личности), но это все не серьезно и с тем же юнити рядом не валялось.

Ну, нет. Чтобы с такой ценой жить разработкой движка надо продавать реально прям дохуя копий (от 3К копий в год чтобы выйти на уровень заработка плохонького разработчика на фултайме, но тогда нет смысла в затее, реально для мааааленькой компании я оцениваю в от 10К копий/год). У движка тупо нет столько пользователей, и не будет, ЦА гораздо меньше. Есть два варианта - пилить на досуге, чота принесет и то ладно, на пиво хватит (и компания тут не показатель, тем более в штатах Inc. зарегать проще чем за хлебушком сходить). Либо инвестиции, но это своеобразный бизнес, ты проебываешь бабки доверчивого лоха. Хотя тебе очень даже норм. В нашем случае мы просто даже не задумывались об экономической части изначально, хуле, шейдеры, тени и вот это все, круто же. Реальность оказалась несколько более прозаичной.

Ну за 0.5 бывшей Xors Team могу сказать - мобильные приложения, профит не сравним с движкописанием (при условии, что мы говорим о самообеспечении, при инвестициях хоть на брейнфаке можно писать игру как Кризис, только круче).

Не знаю что ты под трешем понимаешь (не илитарное писание буковок в vim'е чтоль?), но меньше затраты на поулчение того же результата - это однозначный вин с точки зрения бизнеса, все остальное малозначимо.

Ответ: Подмена блицу ?
 

Думаю речь идёт однозначно о конечных продуктах.
Steam и не только, обалдеть сколько индюшатины на юнити, и львиная доля лагающее дерьмо с корявой медией и фпс 10. А всё благодаря рекламе и возможности «на раз два» сделать прототип игры, просто присобачив скрипты куда хош.
Даже Ледорубы туда же пошли, когда выпустили демо «Мраморное гнездо». Казалось бы с опытом студия, и одну игру уже делали на юнити. Но видимо времени не хватало и не удержались от искушения налаботь что-то, что при лоу-настройках отжирает всю память (8Гб), показывает 20 фпс в лучшем случае и вылетает вместе с другими софтом.

Вы кстати, народ, друг друга плохо читаете, а потом удивляетесь что тема заходит в тупик.


По теме:
Поддержу Жеку посоветовав Monkey2. Но надо учитывать что там ещё многого нет.

Как вариант FreeBasic + OpenB3D, не знаю насколько всё это стабильно, т. к. в силу лености ограничивался запуском примеров года два назад. Но оба проекта живы и развиваются.

Ответ: Подмена блицу ?
 

ВСЕ МОЖНО ОПТИМИЗИРОВАТЬ И ПРИЛИЧНО ПРИЧЕМ! ПРОСТО, КТО ТАМ ДЕЛАЕТ ТАК, НЕ ЗАБОТИТЬСЯ О ОПТИМИЗАЦИИ - ИНФА 100%!

Ответ: Подмена блицу ?
 

Боже мой, да прекрати ты орать наконец, тебя и так слышно.

Разве я говорил что всё плохо в движке? (хотя и такое слышал) Дело всё в популярности движка и многих упрощениях и необязательностях. Оттого и выходит неоптимизированный мусор. Но есть обратные примеры, Dungeons 2 например. Дело в низком пороге вхождения.

Ответ: Подмена блицу ?
 

Какие критерии современного движка на 2017 год?

Под результатом подразумевается качество продукта или количество продаж? Если второе то полностью согласен.

Игроки не бизнесмены чтобы это оценить.

Вот кстати верно заметил. Пороги снижены и в магазинах и в работе с инструментарием. Кстати вот в Steam уже вроде бы начали реагировать и заменили Greenlight на другое и поменяли механику голосования и предложения.

Ответ: Подмена блицу ?
 

Помню пару лет назад я приводил этот же пример, а ты так же отвечал. Типа он пилит деньги лоха и скоро загнется.

Армия школолоперов никак не показатель крутости движка.
А Godot быстро набирает обороты. Мне даже кажется он станет "блендером" в мире движков

Ответ: Подмена блицу ?
 

Не, ты видишь столько говна потому что стало возможно его легко выкинуть на рынок, а не потому что движки там плохие или девелоперы стали хуже. Были бы всякие аппсторы и гринлайты были во времена блитза ты бы просто охуел, но тогда вот так вот большой публике выкатить свой недопродукт было невозможно. Поэтому количество трешовых проектов никак не зависит от доступных сегодня интсрументов (в плеймаркете, например, по началу было 100500 хеллоувордов, вот прям риальне приложений показывающих строку hello world, потому что можно было за 1 минуты вылить его туда и опубликовать). Не было бы сторов доустпных, не было бы вот этого трэша на виду, все бы пилили себе в стол, как во времена блитза.

Ну вот опять же, они вышвырнули на рынок сырую демку, потому что они теперь могут легко проверить концепт, и либо продолжить пилить финальный продукт, либо выкинуть проект в корзину если не взлетел, либо поменять что-то в концепте. А раньше так было сложно сделать. И тут не важно какой был бы инструмент, идея простая - собрал прототип, обкатал на ЦА, получил фидбэк, дальше по обстоятельствам.
Ну и так да, 8 гигов нынче мало так-то :-)

Кроссплатформенность, инструментарий, современный рендер (и желательно чтобы все эти красивые штуки делались одной кнопкой и не надо было особо думать).

Конечно количество продаж. Идеальный продукт просто не будет никогда выпущен и вся команда пойдет на теплотрасу жить. Но да, они будут до этого несколько лет работать над идеальным продуктом, который никому и не нужен.

Ты будешь очень сильно удивлен тем, на сколько долго можно пилить инвестиции. Ну и никто не отменяет варианта, что это проект на свободное время (по факту те же инвестиции, только инвестируешь сам и свое время свободное). Просто возьми калькулятор и посчитай количество лицензий которое необходимо было продать за время существования движка чтобы отбивать хотя бы зряплату разработчика (от 150К баксов в год, учитывая что налоги на бизнес выше чем на ЗП, то больше на самом деле чтобы выйти в ту же сумму чистыми). Вообще ты будешь наверное сильно удивлен, но тот же юнити разрабатывается в том числе на деньги инвесторов, как и практически любой более-менее крупный проект. Только если юнити скорее всего принесет инвесторам прибыль, то вот лидверкс нет (даже с учетом не сопоставимых объемов инвестиций).

Какого движка? У кокоса чтоль?

Ответ: Подмена блицу ?
 

И это тоже. Но не одно оно.
Если бы условного «юнити» не было, то и поделия в условном «гринлайте» дальше, не менее условных «пиксельных рпг», аля гейммейкер не шли. Но нет, у нас есть «слендеры и оутласты».

Это всё понятно, но на кой чёрт выпускать столь нестабильную альфу, которую ЦА толком оценить не сможет.
И если уж на то пошло, то Ледорубы демку не швыряли, она предназначалось изначально для бекеров. Видимо потом уже решили использовать с толком, при этом релиз у них был на эту осень. Я ещё не понимал, что они выпускать будут, к счастью нашли издателя (сразу нормальный трейлер!) и перенесли на следующий год.
Единственное чем могу оправдать, не хватало времени и опыта.

По моему мне второй человек хочет доказать что не в инструменте дело. При том что инструмент я не ругал. (хотя надо)

Я заметил =___=
Однако это 8 Гб может жрать и «маленькая» игра и «большая», частенько разработчики «расслабляются». Siege до сентябрьского обновления на низких и средних настройках выглядел одинаково. Это нормально, да?


После этого ты пишешь что инструмент не важен. Вот это «одной кнопкой», вкупе с возможностью относительно легко распространять свой продукт, даёт существенную почву нечто сделанное нечтом.


Есть проблема. Я никогда не слышал о нём.

P. S. Припоминаю логотип Godot, и то потому что интересовался в своё время, какие движки есть.

Ответ: Подмена блицу ?
 

это тоже вин. Он смог.
и фирму открыл просто так, и персонал набрал на энтузиазме?
ну как бы он у движка циферки версий меняет и снова продает.
нет конечно, кокос для наркоманов, я про юнити

пойду скажу разрабам чтобы сворачивались тогда

Upd: а х#й там, это ж опенсурс

Ответ: Подмена блицу ?
 

Серьёзно? Надо объяснять то что очевидно?
Об этом движке мало кто слышал. И даже то что он помещён в Steam, особой погоды не делает.

Ответ: Подмена блицу ?
 

Да, инструмент не важен. Еще раз - было бы это все лет 10 назад, выливали бы поделия на всяких блитзах/дарбейсиках/хуйегопомнитчемеще. И ты бы срал кирпичами точно так же. Нам, например, присылали овер9000 демок на нашем движке, но больше их особо не видел никто, и это были такие же сырые поделки, просто девать было некуда, тогдашние издатели просто не взяли бы этот трэшак, потому что 100% фейл, а сейчас его сами в стор заливают, благо что почти бесплатно.

Ну дело не хитрое вроде, чужие деньги проедать. Каждый первый стартап так делает, просто обычно деньги кончаются и все. И да, компания с инвестициями создателям не принадлежит по факту (контрольный пакет у акционеров).

Ну, значит точно инвестиции.

Что, прям каждый минорный апдейт продает? Конечно нет. А теперь давай считать. Допустим есть компания, не будем брать в расчет офис (сэкономим) и у компании есть несколько сотрудников. Пусть будет 5 хотябы (ну типа сурьзно движки пишут, все дела). Будет считать что он сам работает по типичной схеме для собственников бизнеса - получается минималку и платит за себя от лица компании (в штатах так можно). Итого пусть на него уходит 100К в год (уровень заработка после налогов средненького такого разраба), плюс 4 человека, пусть по 150К/год до налогов, итого к выплате за год 700К. Там еще всякие налоги сверху на компанию, но там хитрая математика да и будем считать компания в 0 отработала. Итого 7000 лицензий по $100 за год. Ну, допустим, год можно держать такую цифру, но больше уже нет (не для лидверкса). Опять же, продавать с первого дня не выйдет, это год-два разработки до первой продажи, значит 1400К в минусе на момент первой продажи. Чтобы отбить за 10 лет даже вложения, надо добавить 140К на год сверху, это уже 8400 лицензий в год. Опять же с места в карьер не выйдет, первый год будет плавное нарастание клиентской базы, поэтому к 1400К расходов можно добавить еще пусть даже 300К на время роста, это 8700 лицензий в год, чтобы за 12 лет выйти в 0, при этом 12 лет жить на весь средний заработок, при условии, что при уходе в фуллтайм можно было бы иметь больше, и не копить долги. И опять же это все прям фантастика, что будет регулярный прирост клиентов.

Ответ: Подмена блицу ?
 

объясни конечно, я даже не понимаю о чем ты.
т.е тебе обязательно нужна популярность? или что ты этим хочешь сказать?
Ты пади и спиннеры крутишь?
ну так с чего этот разговор начался? ты утверждаешь что нельзя зарабатывать разрабатывая движок. Но судя по тому что он столько лет на плаву, денег ему хватает.

Ответ: Подмена блицу ?
 

А, ну так-то согласен. Только под "зарабатывать разрабатывая движок" я таки понимаю когда в годовом отчете я пишу в строку "доход" + сколько-то денег (т.е. компания своими силами продавая свой продукт получила доход позволяющий закрыть все потребности и чтобы еще осталось), а не фиксирую убыток (хоть и все получили зряплату и все хорошо, ведь есть инвестиции).

Ответ: Подмена блицу ?
 

Хорошо, пускай так будет, хотя доступность и простоту инструмента тоже считаю важным фактором.

Справедливости ради, надо заметить, что косо смотрю я только в сторону Unity, возможно потому что на ровне с трешем сделанном на нём, я начитался мнений, мол де юнити всему голова: хочешь игру - юнити, хочешь игру на мобилке - юнити, хочешь что бы игра на каждом чайнике и тапке шла - юнити, хочешь срать - юнити.

_____________________________________

А ты внимательный я смотрю.

Она не мне нужна, а движку.