Извините, ничего не найдено.

Mr_F_ · 08.07.2013, 15:51

А чё лайков народ поставил.

Что такое "Дух времени" не знаю, не смотрел.
Про экономику посмотрел: чувак критикует рыночную экономику, и начинает толкать утопические идеи, будто всем людям на земле хватит ресурсов для комфортной жизни. Да нифига, наша, собственно, природа такова, что мы всегда хотим быть круче других и иметь больше других. Ну не все конечно, но значительная часть человечества, и это никак ничем и никогда не исправить - даже если всех подобных людей убить, в оставшейся группе снова начнётся разделение на слои.
И как он предлагает делить блага равномерно и не давать одним дорогие фотоаппараты а другим голод? Да никак. Потому что это невозможно. Одному фотоаппарат нужен для дела, а другому - попонтоваться, но выступать судьёй кому что нужно никто не может, т.к. это привнесёт кучу злоупотреблений, ошибок, и всё как обычно.
К тому же, сама по себе возможность нашей экономики купить практически всё (в теории) - хорошо мотивирует. Даже если ты никогда не купишь себе остров, все равно приятно осознавать, что ты можешь это сделать, если будешь достаточно успешен. А это осознание значит чертовски много: ты можешь валяться дома на диване и ничего не делать целый год, а можешь делать то же самое в тюрьме, только в первом случае ты не будешь чувствовать себя угнетённо и убого.
Автор передачи просто ворчит, да ещё и отвлекает внимание от смысла своей речи всякими нелепыми петросянскими вставками.
Люди любят обсуждать как всё плохо, он получает свои лайки и три рубля с рекламы.

Coks · 08.07.2013, 19:41

Сообщение от Mr_F_

Да нифига, наша, собственно, природа такова, что мы всегда хотим быть круче других и иметь больше других.

Заблуждение! По крайней мере от части. Такое мышление навязывает нам нынешняя культура и общество, которое требует от нас конкуренции во всем. Уж такие ценности нам вбили.

Ресурсов хватит всем, если грамотно ими пользоваться. Сейчас же они используются крайне расточительно как человеческие так и природные.
Например, если изобретут тормозные диски которые служат в 1000 раз дольше или нервущиеся колготки, не думаю что их пустят в производство, если конечно производитель заведомо не хочет подорвать свой бизнес. А линейки товаров: эконом класс - грубо говоря это производство некачественного товара, который быстрей изнашивается и ломается. Смысл его производить? Бабло (в кредитно-денежной системе)!
http://cs9325.vk.me/v9325359/703/TsXG3ObuyO8.jpg

P.S. Не удивлюсь, если ПК с нынешней производительностью могли выпустить еще 5 лет назад. Так реально выгодней, если постепенно и запланировано наращивать производительность, а не большими скачками. Если бы я был у руля этой отрасли, я так бы и поступил - мне же еще надо купить пару островов в Тихом океане и участок на Луне

SBJoker · 08.07.2013, 20:05

Ну если интересно нагугли ракету "Гранит" ~70 года, там модные нынче веяния по распределенным вычислениям и выполнению задач в группе

moka · 08.07.2013, 23:43

Сообщение от Mr_F_

Что такое "Дух времени" не знаю, не смотрел.
Про экономику посмотрел: чувак критикует рыночную экономику, и начинает толкать утопические идеи, будто всем людям на земле хватит ресурсов для комфортной жизни.

Ну считаться с текущей экономикой мало кто хочет, а большинству похер, т.к. она их конкретно поработила.

Сообщение от Mr_F_

Да нифига, наша, собственно, природа такова, что мы всегда хотим быть круче других и иметь больше других.

Фиг там. Я знаю кучу людей, кому реально похер что и как у кого-то там. Да и мне лично чаще всего пофиг и дела нету что там в чём-то меня круче - рад за них, главное чтобы юзали это по делу а не во вред.
Если мыслить совокупно, то наоборот - чьи-то заслуги очень даже доставляют, ведь в большинстве случаев они не на конкуренции построены, а на упорном труде. Это как ты за сестру горд если она чего-то достигает, или за свою девушку, когда она лучше работу находит.

Сообщение от Mr_F_

Ну не все конечно, но значительная часть человечества, и это никак ничем и никогда не исправить - даже если всех подобных людей убить, в оставшейся группе снова начнётся разделение на слои.

Убрав кучу людей - проблему не уберёшь. Проблема в обществе, а если конкретнее в каждом из нас. Пока ты мыслишь именно таким образом - для тебя проблема актуальна, и ты кстати может будешь именно тем, кто если не сгинет с первой пачкой, то в кругу оставшихся можешь зажраться.
Пока сам для себя не определишься и не будешь достаточно развит - проблему не решить.
Это как в бизнесе - есть иерархия, то и будет зависть и конкуренция. Коллеги ради повышения подставляют, крысят, воруют проекты и т.п. Лишь бы подлизаться да пвысили. А теперь возьмём плоскую структуру организации, с умными работниками - и проблемы будут решены. Там 120% кооперации и никакой конкуренции, наоборот способствуют друг другу в разы больше. И это не сказка, но к сожалению пока редко и ново. Но факт их наличия говорит о возможности.

Сообщение от Mr_F_

И как он предлагает делить блага равномерно и не давать одним дорогие фотоаппараты а другим голод? Да никак. Потому что это невозможно. Одному фотоаппарат нужен для дела, а другому - попонтоваться

Пока ты блага ассоциируешь с чем-то что реально "ценное" как деньги, то конечно такая проблема будет. Но кому реально нужно понтоваться с фотиками? - Лохам и только.

Сообщение от Mr_F_

но выступать судьёй кому что нужно никто не может, т.к. это привнесёт кучу злоупотреблений, ошибок, и всё как обычно.

Угу, следственно народ должен сам думать, а не судью искать. Сейчас мы все дружно ожидаем от ~~правительства~~судьи что оно что-то может - и как все видим, нихера не работает.

Сообщение от Mr_F_

К тому же, сама по себе возможность нашей экономики купить практически всё (в теории) - хорошо мотивирует. Даже если ты никогда не купишь себе остров, все равно приятно осознавать, что ты можешь это сделать, если будешь достаточно успешен.

Ты вспомни себя, когда позеленее был, программировал зачем, ради острова и бабла? Или потому что реально пёрло? А сейчас, кто из вас программирует ради бабла? Что лучше - кодить ради бабла, или идеи которая реально что-то значит и уникальна? Для меня лично Идея превыше всего. Но вынужденность, мотивированная этой системы потребления - рабство. Т.к. в Лондоне не выжить без работы.

Сообщение от Mr_F_

А это осознание значит чертовски много: ты можешь валяться дома на диване и ничего не делать целый год, а можешь делать то же самое в тюрьме, только в первом случае ты не будешь чувствовать себя угнетённо и убого.

Что лучше, валяться и бездельничать, либо без обязанностей но развиваться и создавать что-то значимое?

Сообщение от Mr_F_

Автор передачи просто ворчит,

Если ты с самого начала одел чёрные очки, и ни разу не задумался о том что он говорит, или о идеях которые он старается передать, то очевидна реакция и дальнейшие "возмущения" по поводу "столь важных" элементов видео, как петросянские шуточки и т.п.

Mr_F_ · 09.07.2013, 00:04

Фиг там. Я знаю кучу людей, кому реально похер что и как у кого-то там. Да и мне лично чаще всего пофиг

А теперь возьмём плоскую структуру организации, с умными работниками - и проблемы будут решены.

Угу, следственно народ должен сам думать

Я за тебя рад, но ты ожидаешь это от всей планеты, "народа?". Это совершенно утопично.

Или потому что реально пёрло

Я и сейчас делаю что делаю, потому что прёт.

Что лучше, валяться и бездельничать, либо без обязанностей но развиваться и создавать что-то значимое?

Я привёл этот пример не чтобы показать как круто валяться и бездельничать - а чтобы показать как потенциально доступные возможности влияют на восприятие, даже если ты их не используешь. Отсутствие таковых будет угнетать и заставлять думать о них больше.

Если ты с самого начала одел чёрные очки

С самого начала надели те, кто "дальше не смотрел", я не знал чего ожидать и начал смотреть с интересом.

Заблуждение! По крайней мере от части. Такое мышление навязывает нам нынешняя культура и общество, которое требует от нас конкуренции во всем.

Конкурируют даже мартышки, у кого яйца больше и кто бьёт сильнее. В человеческом мире эти факторы легко заменяются имущественными понтами. Где АВТОМАТ с Протопоповым?

moka · 09.07.2013, 00:11

Сообщение от Mr_F_

Я за тебя рад, но ты ожидаешь это от всей планеты, "народа?". Это совершенно утопично.

Если я могу, то и могут другие. Я не ожидаю этого "завтра", но это возможно. Если на уровне бизнеса уже применили, то и на более больших масштабах смогут применить.

Сообщение от Mr_F_

Я и сейчас делаю что делаю, потому что прёт.

Следственно у тебя не будет ментальных проблем, если убрать систему потребления из общества?

Сообщение от Mr_F_

Я привёл этот пример не чтобы показать как круто валяться и бездельничать - а чтобы показать как потенциально доступные возможности влияют на восприятие, даже если ты их не используешь. Отсутствие таковых будет угнетать и заставлять думать о них больше.

Как и любой наркотик - раз попробовав, от памяти невозможно избавиться, всегда мозг будет помнить.
Но мы говорим не о пару годах или даже не о десятилетиях необходимых для развития в что-то реально дельное. Сейчас всё только начинается, и только сейчас появилась возможность выйти на столь глобальные масштабы в этом плане - интернет и всё такое. Раньше это дело отлично регулировалось.

Да даже сам факт что разным людям кто мыслит, по всему миру приходят одни и те же "утопичные" мысли, говорит о факте что это будет, только не "завтра" а позже. Я же лично не хочу этому мешать, следственно и системе потребления способствовать не буду.

А про все эти влияния что ты описал выше, Питер как раз их наглядно и показывает

Mr_F_ · 09.07.2013, 00:15

Если я могу, то и могут другие. Я не ожидаю этого "завтра", но это возможно. Если на уровне бизнеса уже применили, то и на более больших масштабах смогут применить.

Слишком оптимистично, но поглядим конечно =/

Следственно у тебя не будет ментальных проблем, если убрать систему потребления из общества?

Смотря на что её заменить. На этот-то вопрос пока никто не ответил. Есть предложения?

moka · 09.07.2013, 00:25

Сообщение от Mr_F_

Слишком оптимистично, но поглядим конечно =/

На самом деле у меня лично, надежд увидеть это нету

Сообщение от Mr_F_

Смотря на что её заменить. На этот-то вопрос пока никто не ответил. Есть предложения?

Здравый смысл.
Начнём с Идеи. Они (идеи) очень мощный инструмент, глянь на религию например.
Да возьми евреев - они же не потребляют также как менстрим придурки. Конечно у них привитые идеи и грубо навязанные ценности, но работает. Есть же и откровенные преследователи разных Идей, и они отлично справляются - мотивируют себя и т.п.

Да даже ты, как кодер - ведь Идеями может и не явными но всё же мотивирован, раз не деньгами.

Если ты родишься в условиях где всё будет относительно доступно по разумным причинам, то иметь это всё тебе нафиг не нужно будет - зачем? Накопительство - это системой потребления навязанная проблема.
При свободе выбора, главной проблемой будет найти что делать. А многие из нас как раз стремятся делать свои дела, заместо рабства. Многие уже отлично знают что и как им делать, а вот возможности и условия не способствуют.

Если разумно развитому человеку дать возможность - он отлично распорядиться ею.
Люди не стоят на месте, это же очевидно.

В первую очередь убери основные проблемы системы потребления, и затем подумай - что нужно тебе и людям.

Есть куча сфер деятельности, у нас куча проблем в системе которые мы не решили. До сих пор в космос не летаем нормально, а планета не будет тут всегда нашим домом.

Альтернатива - рациональная и здоровая свобода. (утопия ёпт)

Crystal · 09.07.2013, 02:17

Видео на YouTube

Coks · 09.07.2013, 13:24

Сообщение от Mr_F_

Смотря на что её заменить. На этот-то вопрос пока никто не ответил. Есть предложения?

Жак Фреско работает в этом направлении более 35 лет. Он предлагает полностью изменить культуру и соответственно ценности человека и кучу решений по организации более здравомыслящего общества. Может это и кажется утопией, но на мой взгляд это возможно. И факт в том, что культуру так быстро не изменить: "История не знает ни одного общества, которое намеренно или сознательно изменило бы собственную культуру, дабы привести ее в соответствие с меняющимися временами." Это долгий и болезненный процесс. А пока мы будем жить в виртуальном мире экономики, которая очень мало способствует развитию человечества в целом и порождает еще множество проблем: от бомжей до войн.

Видео на YouTube